26. Folge: Sommermärchen, Katar, USA - Skandale um die FIFA-WM

00:00:09: Schatten und Skandale Ein True Crime-Skandal-Podcast mit Christina Merkel und Nicolas Pinkerney Verblüffende Geschichten, schockierende Verbrechen und skandalöse Enthüllungen aus aller Welt.

00:00:30: Alles ist schwarzrot gold.

00:00:32: Die Farben sind zum Beispiel auf Wangen gemalt oder Autospiegel haben Überzüge damit Und um hunderte Schultern hängen schwarz-rott-goldne Flaggen.

00:00:41: Das ganze Land ist vier Wochen im Fußballfieber, große Plätze in München oder Berlin sind komplett gefüllt – alle schauen gespannt auf die große Leinwand, die vorne aufgebaut ist.

00:00:50: und plötzlich ein Tor!

00:00:52: Jeder liegt sich in den Armen, obwohl das Bier aus dem Plastikbecher schwappt isst alles egal.

00:00:57: Dann nach dem Spiel sitzen alle friedlichen Biergarten in der Ferne Hupenautos.

00:01:01: Sosa Deutschland im Sommer.

00:01:03: Jahr zwei Tausend Sechs aus zum Sommermärchen, der WM.

00:01:07: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:01:09: Schatten und Skandale.

00:01:11: Ein sehr schönes Bild hast du da gerade gezeichnet!

00:01:14: Vielen

00:01:14: Dank, als ob ich dabei gewesen wäre...

00:01:18: Ja wie alt warst du?

00:01:19: Da fünf?

00:01:19: Fünf.

00:01:21: Ich war auch so in dem Alter aber trotzdem ist es noch eine Erinnerung.

00:01:28: Ja das stimmt schon.

00:01:29: also ich glaube da können sich Fußballfans und nicht-Fußball-Fans daran erinnern, wie das aus Jahr hier.

00:01:37: War eine schöne Zeit.

00:01:39: Ja, also das Sommermärchen hat glaube ich schon sehr viele mitgerissen auch die normalerweise nie Bundesliga-Championsleague.

00:01:46: You name it anschauen aber es war schon ein Ereignis auf jeden Fall.

00:01:51: Ich freue mich sehr dass du das Sommermehrchen heute behandelst.

00:01:54: Auch unter anderem ja wir haben's ja schon oder ich habe sie schon angedeutet glaube ich ein paar mal dass ich das gerne machen wollen würde.

00:02:02: und nachdem wir jetzt ... zwanzigjähriges Jubiläum-Sommermärchen haben.

00:02:07: Und es, glaube ich zum Thema ... ... Fußball, FIFA ... ... noch ein paar Sachen mehr gibt als die, die wir schon behandelt haben... ... weil wir haben's ja schon oder du hast das ja schon mal in einer Folge behandelt.

00:02:21: Habe ich gedacht, komm ... ... arbeiten wird das mal auf jetzt!

00:02:25: Infantino hat ja auch paar interessante Aussagen wieder getätigt in letzter Zeit?

00:02:30: Könnte man so sagen, ja.

00:02:31: War eine lustige Recherche.

00:02:33: Hast du bestimmt alles mitgebracht?

00:02:35: Ja!

00:02:36: Alles nicht.

00:02:37: Es war nämlich relativ viel aber...

00:02:40: Sind wir hier jetzt fünf Stunden?

00:02:42: Nicht ganz.

00:02:42: Aber es könnte tatsächlich wieder ein bisschen länger werden.

00:02:44: Deine Folge vor zwei Wochen war schon ein bisschen längere.

00:02:48: Aber ich bin mir sicher das kommt einem vor wie nichts.

00:02:51: Ich hoffe zumindest weil dann habe ich etwas richtig gemacht.

00:02:54: Sehr schön.

00:02:55: Ich lehne mich jetzt zurück und höre dir zu.

00:02:58: Ja, ich sag's nur gleich mal vorab.

00:02:59: Es kann sein dass sich da ein bisschen was doppelt auch aus deiner Folge zu zweier zu Weihnachten oder kurz vor Weihnachten zum Thema Weihnachtsmann weil einer der funktionäre aussieht wie ein Weihnachtsmann.

00:03:11: aber Ich glaube auch unsere ganz treuen Hörer werden sonst verzeihen und die einen oder anderen werden ja auch dann dazugekommen seitdem Und die hören das jetzt ja dann zum ersten Mal.

00:03:21: Aber hört euch gerne die alten Folgen auch nochmal an speziell die zu FIFA Weil Ich glaube, dann hat man da ein ziemlich gutes Wissen drüber.

00:03:29: Was da so passiert ist in den letzten Jahrzehnten?

00:03:32: Ja!

00:03:33: Dieses Bild aus dem Jahr zwei Tausend Sechs vom Anfang ist ja nämlich leider nicht das Einzige was mit dem Sommermärchen in Verbindung gebracht wird sondern es gibt auch das Bild von schwarzen Kassen und Korruption.

00:03:46: um das Ganze zu verstehen müssen wir aber ins Jahr nineteen neunzehnundneinzig schauen.

00:03:50: Da gab's nämlich zum ersten Mal die Idee dass Deutschland sich für eine WM bewirbt.

00:03:55: Seit diesem Zeitpunkt wirbt der DFB, also der Deutsche Fußballbund für Unterstützung im ganzen Land.

00:04:01: Vier Jahre später gewinnt der DF B dann Franz Beckenbauer als WM-Botschafter und er wird dann später auch der Chef des Bewerbungskomitees und eigentlich ist ja auch eine relativ zentrale Figur dann wenn es ums Sommermärchen geht.

00:04:16: Franz Bekenbauer für seine Zwecke zu gewinnen ist ein großes Ding, jetzt Spitzname Der Kaiser ne?

00:04:23: Er hat so ziemlich alles gewonnen, was es so gibt.

00:04:26: Er hatte Anteil dran, dass der FC Bayern in die Bundesliga aufgestiegen ist.

00:04:30: Ist Weltmeister, nineteenhundertvierundsiebzig.

00:04:33: Europameister, neunzehnhundertzweiundsiebenzig.

00:04:36: Dreimal hatte den Europapokal der Landesmeister gewonnen und zwar hintereinander.

00:04:40: also das ist die heutige Champions League.

00:04:42: Fünf deutsche Meisterschaften mit dem FC Bayern und mit dem HSV.

00:04:46: Viermal den Pokal gewonnen.

00:04:48: außerdem hat er den Ballon d'Or gewonnen also die höchste... Auszeichnung, die so ein Spieler individuell bekommen kann.

00:04:54: Und das sogar zweimal.

00:04:56: Er war mehrfach Deutschlands Fußballer des Jahres und wurde auch zu Deutschlands Fussballer des Jahrhunderts gekürt.

00:05:02: Du siehst ... Es ist eine prägende Rolle im Fußballenfall mit dem deutschen Fußball gewesen?

00:05:08: Ich glaube Franz Beckenbauer kennt jeder.

00:05:10: Also ich kenne ihn sogar.

00:05:13: Sehr gut!

00:05:13: Du weißt, ich bin nicht der größte Fußballfan aber ich glaube an diesen Namen kommt man gar nicht vorbei in Deutschland.

00:05:19: Ja Zu der Vergabe an sich muss man folgendes wissen.

00:05:24: Zuerst muss man sich logischerweise bewerben, also einen Konzept liefern zu den Stadien der Sicherheit der Infrastruktur und was es halt noch so drumherum gibt... ...und dann sind da eben auch nachhaltigkeitsaspekte.

00:05:37: Also du musst erstmal eine Bewerbung erstellen die dann abgeben.

00:05:41: Dann prüft die FIFA das, also FIFA der Weltdachverband des Fußballs.

00:05:49: Dann kommen wir später noch zu, entscheidet dann ein kleines Exekutivkomitee darüber.

00:05:55: Ob dieses Land die werden bekommt oder halt nicht ob sie in ein anderes land geht.

00:06:02: das ding an diesem kleinen exekutive komitee ist dass man kann sich sehr vorstellen wenn etwas relativ klein ist hat jede stimme umso mehr macht und dadurch es ist halt relativ anfällig für korruption.

00:06:17: Dazu kommt noch, dass es eine geheime Abstimmung dann ist innerhalb dieses Kommentiers.

00:06:21: D.h.,

00:06:22: niemand hat so wirklich ne Ahnung wer wofür gestimmt

00:06:25: hat.

00:06:27: Um zu gewinnen braucht ein Land die absolute Mehrheit der Stimmen.

00:06:31: Das land mit den wenigsten Stimmen scheidet aus Bis nur noch zwei übrig sind und wenn's da Gleichstand gibt Dann kann quasi der FIFA-Präsident Mit seiner Stimme Die Wahl entscheiden.

00:06:44: Jetzt Zu der Bewerbung für die WM.

00:06:47: Franz Beckenbauer geht gleich mal an die Arbeit, zuerst eben als Mitglied dann als Chef des Bewerbungskomitees.

00:06:54: Ich habe es ja gerade schon gesagt er ist eine ziemlich große Persönlichkeit extrem respektiert in der Fußballwelt im kompletten Weltfußball und auch noch bis heute nach seinem Tod.

00:07:06: deswegen versteht er schnell dass es entscheidend ist den persönlichen Kontakt mit den Exekutivmitgliedern zu halten.

00:07:14: Das passt dann eigentlich auch schon ganz gut dazu, dass er mit vielen eh schon enge Beziehungen pflegt.

00:07:20: Der Kaiser reist also um die Welt nach Paraguay, Botswana auf die Bahamas und Zeitungen nennen ihn deswegen sogar den Ersatz Außenminister weil er so viel unterwegs war und so viele Verhandlungen geführt hat der DFB hatte eben auch um Vielunterstützung im Land geworben Hat er unter anderem Sportgrößen wie Boris Becker oder Günther Netzer für sich gewinnen können, aber auch Bundeskanzler Gerhard Schröder hat die Bewerbung selbst unterstützt und dafür geworben.

00:07:53: Okay, dode Frage!

00:07:55: Boris Beckert klar.

00:07:57: Tennis da?

00:07:58: Wer ist der Netzer?

00:08:00: Günter Netzer ist auch ein Fußballer.

00:08:04: Jetzt wissen alle, wie es um einen Fußballwissen steht.

00:08:07: Sehr

00:08:08: gut.

00:08:08: Ja, besser nachfragen weil ... vielleicht oder ganz sicher wissen das ja dann auch nicht alle unsere.

00:08:14: Das

00:08:14: habe ich mir auch gedacht, ja.

00:08:16: Insgesamt kommt das Bewerbungskonzept vom DFB auf ein- tausend zweihundert Seiten.

00:08:21: darunter sind eben die zwölf Stadien von denen es die meisten auch schon gibt.

00:08:26: wo's Sinn macht soll aber zur WM neu gebaut werden?

00:08:30: da fällt dir bestimmt auch ein prominentes Beispiel ein

00:08:33: natürlich Die Allianz Erwähner?

00:08:35: Ja, die wurde nämlich zur Wm two-tausend sechs gebaut.

00:08:39: richtig

00:08:40: Ich muss gerade sagen, das war ein bald Gäste.

00:08:43: Ich gebe es ganz ehrlich zu.

00:08:44: Aber ich dachte mir ja okay!

00:08:46: Ja okay!

00:08:47: Nee wusste ich

00:08:48: natürlich.

00:08:50: Also den Umständen entsprechend ist das deutsche Konzept relativ schnell umsetzbar.

00:08:54: die Standards sind bei uns eh schon relativ hoch gewesen und das Risiko ziemlich klein.

00:08:59: Eins der stärksten Argumente für Deutschland ist das Sicherheitskonzept, weil die Polizei und die Bundesbehörden ziemlich eng zusammenarbeiten.

00:09:07: Und grundsätzlich hat Deutschland ja eben hohe Sicherheitsstandards.

00:09:11: Wir haben zudem noch ein dichtes Autobahnnetz – damals war das Bahnnetz auch noch modern – in jeder Region gibt es internationale Flughäfen.

00:09:20: Es ist also für Fans und Spieler und Funktionäre

00:09:23: etc.,

00:09:24: einfach von Spielort zu Spielortzukommen!

00:09:27: Neben Deutschland sind dann offiziell auch noch England, Brasilien, Südafrika, Ägypten, Ghana, Nigeria und Marokko im Rennen.

00:09:34: Aber die deutsche Bewerbung ist ziemlich gut organisiert.

00:09:39: sie zeigt uns als verlässlich mit wenig Risiko für die FIFA.

00:09:42: wir sind politisch stabil.

00:09:44: dazu kommt dann eben noch Franz Beckenbauer der jahrelang Die Verbände dann gezielt umwirbt.

00:09:51: sind gar keine schlechte Chancen.

00:09:54: Kurz vor der finalen Abstimmung ziehen sich dann mehrere Bewerber zurück, nämlich Ghana, Ägypten, Nigeria und später auch Brasilien.

00:10:02: Nach zwei Wahlrunden sind da nur noch Deutschland-und Südafrika im Spiel – und da gibt's die ersten Unregelmäßigkeiten!

00:10:11: Denn der damalige FIFA-Präsident Seplata ist eigentlich oder gilt südafrikafreundlich.

00:10:18: Heißt bei einem Gleichstand geht die WM dorthin….

00:10:23: Zierundzwanzig Delegierte gibt's, die sitzen am Sechsten Juli zweitausend in einem Konferenzraum in Zürich.

00:10:30: Ganz normalen Sitzungssaal mit so langem Tisch-Namen-Schildern daneben die schwarzen Lederstühle.

00:10:37: Die Stimmung ist grundsätzlich ziemlich angespannt wie es bei einer Vergabe von so nem Riesen-Tournier halt der Fall ist.

00:10:44: Die Wahl ist schon geheim und die Mitglieder geben ihre Stimmen also verdeckt ab.

00:10:50: Und da kommt dann Charles Dempsey ins Spiel, der Delegierte von Neuseeland.

00:10:54: Er wurde zuvor von seinem Verband dazu beauftragt für Südafrika zu stimmen – überraschend enthält er sich aber!

00:11:02: Aus einem Zwölf-zu-Zwölf.

00:11:04: was es dann war und dann hätte die Stimme vom Seplatter entschieden, wurde es ein zwölf zur elf für Deutschland.

00:11:12: Das heißt... Verdächtig.

00:11:15: Der genaue Grund für die Enthaltung ist unklar, denn sie ist aus dem Jahr und wird die Warngründe mit ins Grab genommen haben.

00:11:24: Er selbst sagt damals aber dazu der Hauptgrund war das im Kreis von FIFA-Kollegen gemunkelt wurde dass er Geld von der südafrikanischen Seite nimmt und dem wolle er entgegenwirken.

00:11:36: Außerdem ist allerdings die Rede von – ich zitiere – allgemeinem Druck durch einflussreiche europäische Interessensgruppen.

00:11:44: Das hatte er jetzt gesagt.

00:11:46: Genau.

00:11:48: Und es wird gemunkelt, dass das Satire-Magazin Titanic etwas damit zu tun hat?

00:11:54: Der Chefredakteur Martin Sonneborn hat am Abend vor der Vergabe nämlich Faxe an Mitglieder des Exekutivkomitees verschickt.

00:12:02: Weiß nicht, der Name wird dir und euch vielleicht bekannt vorkommen.

00:12:08: Ist mir bekannt, ja.

00:12:09: Ja das ist der Parteivorsitzende von der Partei Die Partei und sitzt doch im EU-Parlament und damals war eben Chefredakteur der Titanic oder das Satire-Magazin...

00:12:22: Wir müssen eigentlich auch mal ganz dringend ein Fall also einen Skandal über die Titanic noch weitermachen über das Magazin weil da gibt es ja auch unglaublich viele und ich finde das echt sehr spannend.

00:12:37: In diesen Faxen wurden jedenfalls scherzhaft Geschenke wie Schwarzwälder Schinken, Kuckucks-Uren und in solche Bestechungen dann angeboten.

00:12:47: Diese Faxe sind auch an Demsie gegangen.

00:12:50: aber ja es ist natürlich jetzt nicht unbedingt naheliegend das da mit zu tun hat aber es ist immer eine Geschichte die so ein bisschen mitschwingt.

00:13:04: Es ist mehr so.

00:13:04: ne Zuspitzung sag ich jetzt mal ganz frei heraus Fand ich aber ganz lustig.

00:13:10: So oder so, egal, Deutschland hat die WM.

00:13:13: Demsi tritt kurz nach der Wahl zurück und bekommt bis zu seinem Tod Morddrohungen.

00:13:20: Also er ist gestorben wegen einer schweren Krankheit, aber er hat nach der Wahlt tatsächlich relativ viel Druck bekommen.

00:13:29: Bis die Wm dann losgeht vergehen weitere sechs Jahre.

00:13:33: Das Turnier wird natürlich feinsäuberlichst vorbereitet.

00:13:36: Umfragen zeigen vor allem eins Hoffnung Nicht nur auf sportlichen Erfolg, sondern auch auf wirtschaftliche Aufschwung und einen Imagegewinn für Deutschland.

00:13:46: Mögliche Bestechungen und solche Hintergrundaktionen die stehen immer wieder im Raum.

00:13:52: vor allem kurz vor der WM kippt die Stimmung aber von Skepsis in Richtung massive Vorfreude.

00:13:59: Und sportlich – für alle Leute die sich nicht mehr erinnern können hat das Sommermärchen auch wunderbar angefangen mit einem vier zu zwei gegen Costa Rica.

00:14:08: Deutschland kommt als Gruppenerster mit drei Siegen aus drei Spielen weiter, schlägt im Achtelfinale dann Schweden und im Viertelfinale Argentinien.

00:14:17: Dann – das tut es mir leid für alle Halbfinale gegen Italien – Schock für Fußballdeutschland!

00:14:23: Nach neunzig Minuten steht's null zu null.

00:14:26: Es geht also in die Verlängerung und auch da bleibt es lange Tor los bis eine Minute vor dem Elfmeter-Schießen.

00:14:33: Der Italiener Grosso schießt dann das Eins zu Null, Deutschland gibt nicht Aufwürft nochmal alles nach vorne und wird ausgekontakt.

00:14:40: Italien trifft zum Zwei zur Null – der Traum ist ausgeträumt!

00:14:44: Deutschland gewinnt zwar das Spiel um Platz drei, Italien wird Weltmeister aber obwohl dann das Ende nicht ganz so optimal war die Atmosphäre, die Fan-Märche, die Erinnerungen dieses ganze Gefühl vom Sommermärchen sorgt im Land für Aufschwung.

00:15:02: Und jetzt kann ich tatsächlich ein bisschen nachtreten, weil für Italien war das Finale-Six tatsächlich auch das letzte WMKO-rundenspiel bis mindestens im Jahr- und Jahrzehnt.

00:15:13: Weil in den Vorrunden sind sie ausgeschieden.

00:15:17: Im Jahr-und-Jahr sind sie nicht qualifiziert.

00:15:24: Ich wollte gerade sagen... Also jetzt sind Sie ja auch wieder nicht dabei!

00:15:29: Ja,

00:15:29: ich finde es schon schade.

00:15:31: Ich find's schon sehr schade!

00:15:34: Ja mein Mann das halt nicht schaffst du... Also ja ist natürlich ein bisschen blöd aber auf der anderen Seite Sie hatten alle Chancen.

00:15:43: Auf jeden Fall war's das dann erstmal mit dem Thema Sommermärchen Klar.

00:15:47: im Hintergrund laufen Fragen zur Finanzierung und zu irgendwelchen Rückzahlungen weiter.

00:15:53: So richtig nimmt das Thema aber dann erst im Jahr zweitausendfünfzehn Wiederfahrt auf und zwar dank eines Spiegelberichts.

00:16:00: Darin steht, die WM-Zweißen sechs war mutmaßlich gekauft.

00:16:05: Beim Deutschen Bewerbungskomitee gebe es eine schwarze Kassel.

00:16:08: daraus fließen dann gut sechs Komma sieben Millionen Euro über Umwege an die FIFA oder irgendwohin wo's einen Zusammenhang mit der FIFA gibt.

00:16:17: Konkret heißt Der damalige Adidas-Vorstandschef Dreifuss hat dem Bewerbungskomitee umgerechnet dreizehn Millionen Mark geliehen.

00:16:25: Dieses Geld taucht im offiziellen Haushalt für die WM nicht auf, wohin es genau geflossen ist bis heute unklar.

00:16:33: Fakt ist Deutschland hat ja zwölf Stimmen bekommen.

00:16:37: der DFB geht davon aus dass acht davon aus Europa sind.

00:16:41: Die restlichen vier sind offen.

00:16:43: das ist alles geheimeben aber Offenbar soll es sich um die vier asiatischen Vertreter gehandelt haben und mit dem Geld des Adidaschefs sollen diese Vier Stimmen gekauft worden sein.

00:16:57: So zumindest der Vorwurf!

00:17:01: Als der AdidasChef dann das Geld zurückgefordert hat, soll es im Jahr zwei Tausend Fünf auf ein diskretes FIFA-Konto bei einer anderen Bank als der FIFA Hausbank überwiesen wurden sein – der Name auf dem Schuldschein, der damals ja dann unterschrieben werden musste war Franz Beckenbauer, der auch einen Vertrag mit Adidas hat zu dieser Zeit.

00:17:22: Laut den Spiegel-Recherschen sind mehrere andere Menschen mitinvolviert zum Beispiel der Medienunternehmer Leo Kirch oder die Vermarktungsfirma von Günther Netzer.

00:17:32: Von den beiden Parteien sind Zahlungen an Funktionäre und Landesverbände in Malta, Trinidad, den USA, Saudi Arabien, Südkorea und Thailand gegangen.

00:17:40: heißt es Der DFB In Form von Präsident Wolfgang Niersbach weiß das aber alles zurück.

00:17:49: Weder gäbe es schwarze Kassen, noch wurden Stimmen

00:17:51: gekauft.".

00:17:54: Dazu muss man vielleicht wissen, Niersbach ist zwar nur in Anführungszeichen vom Jahr zwölf bis zweitausend fünfzehn DFB-Präsident war aber auch bei der WM als Medien und Kommunikationschef zuständig und hat lange Jahre eine hohe Position inne.

00:18:09: also er war mit beteiligt bei diesem ganzen Bewerbungsprozess war mit dabei, ist aber erst später DFB-Präsident geworden.

00:18:17: Ja, verstehe ... Ich sehe schon sehr viele Parallelen zu meiner gruppten Weihnachtsmannfolge.

00:18:26: Diese Geldflüsse, die man nicht richtig nachvollziehen kann weil sie irgendwie auf Offshore konnten gehen und dann fließt das Geld darüber und dann dahin.

00:18:36: Und man kann es nicht gescheit nachvollziehen!

00:18:41: Auf jeden Fall gibt Niersbach eine Woche nach dem Spiegelartikel eine Pressekonferenz und da hören wir kurz mal rein.

00:18:48: Der Ton ist relativ lang und kompliziert, keine Sorge aber danach fasse ich nochmal alles zusammen.

00:18:55: Im Juli zweitausend begann jedenfalls Verhandlungen mit der FIFA über einen Organisationszuschuss.

00:19:02: also es wurde... Da war ich nicht eingebunden über Monate mehr oder weniger ergebnislos mit der FIFA verhandelt Und im Januar, two-tausendzwo hat dann unser Generalsekretär und OKFI zu Horst Eschmit Franz Beckenbauer gebeten mit nach Zürich zu einem weiteren Treffen zu gehen.

00:19:27: Dieses Treffen verlief dann so dass es einen Vier Augengespräch gab zwischen dem FIFA Präsidenten und Franz Bekenbauer Und im Zuge dieses Vier-Augengesprächs hat der FIFA-Präsident in Aussicht gestellt einen Zuschuss von zweihundertfünfzig Millionen in Schweizer Franken, umgerechnet einhundertseipzig Millionen Euro.

00:19:52: Daran aber den Satz geknüpft das solle mit der Finanzkommission der FIFA geklärt werden.

00:20:00: Dann haben Gespräche mit der Finanzkommision stattgefunden.

00:20:05: wer die geführt hat weiß ich bis zum heutigen Tage nicht.

00:20:11: Jedenfalls tauchte dann die Forderung auf, dass sei schon in Ordnung mit den Zweihundertfünfzig Millionen Schweizer Franken aber im Gegenzug müssten zehn Millionen Schweitzer Franken an die Finanzkommission überwiesen werden.

00:20:27: Franz Benkenbauer war damals bereit für diese Zehn Millionen mit seinen Privatvermögen gerade zu stehen weil er erkannte, dass mit diesem Zuschuss die Gesamtfinanzierung der WM-Pfz.

00:20:44: auf total soliden Füßen stand.

00:20:48: Dies wiederum hat sein damaliger Manager Robert Schwan erfahren und hat ihm gesagt, er solle sich aus dieser Angelegenheit raushalten.

00:21:00: Und Robert Schawan hat dann die Verbindung zu Robert Louis Dreifuss geknüpft und drei Fuß hat dann gegenüber Robert Schwahn die Zusage gegeben, diese zehn Millionen an die Finanzkommission der FIFA zu überweisen.

00:21:20: Wohin dort genau?

00:21:23: Auch das entzieht sich meiner und unserer Erkenntnis.

00:21:29: von diesem Vorgang aus dem Januar zwei tausendzwo habe ich persönlich

00:21:35: nichts.

00:21:37: Du

00:21:37: hast ganz skeptisch geschaut jetzt gerade.

00:21:40: Heißt, Nias Bach kann gar nichts dafür?

00:21:44: Problem gelöst!

00:21:45: Also es war ja sehr komplex, der hat das halt jetzt versucht alles zu legitimieren, hat noch mal nach erzählt wie es natürlich war und dass er eigentlich alles fein ist, also der von Adidas dann dieses Geld gezahlt hat.

00:22:06: Er weiß von nichts, er war kaum mit eingebunden.

00:22:09: Er kann gar nix dafür.

00:22:11: Genau niemand weiß es aber ist alles rechtmäßig gelaufen?

00:22:15: man wollte eine Förderung von der FIFA.

00:22:17: das sollte man aber mit der FIFA Finanzkommission klären.

00:22:21: die wollte zehn Millionen Franken im Voraus.

00:22:24: Das deutsche Organisationskomitee hat aber kein eigenes Geld.

00:22:29: also will Beckenbauer das Geld selbst aus einer privaten Tasche vorstrecken.

00:22:33: Ihm wird dann aber davon abgeraten von seinem Berater.

00:22:35: Stattdessen gibt es eben das Darlehen vom Adidas-Chef Dreifuss, so die

00:22:41: Erzählung.".

00:22:42: Ja ... Sein Text war natürlich deutlich länger und er hat sich auch sehr angestrengt während des Angehörts als es war möglich.

00:22:50: Der hat wirklich um jedes Wort gekämpft.

00:22:53: Ja deswegen habe ich das nochmal zusammengefasst weil...

00:22:56: Ich musste mich gerade auch echt konzentrieren weil er wirklich jedes Wort irgendwie ein bisschen rausgepresst hat

00:23:05: So oder so, die FIFA und der damalige Präsident Zeblatter widersprechen dem.

00:23:11: Und dann tatsächlich wenige Wochen nach der Pressekonferenz klopfen Steuerfahnder beim DFB in Frankfurt an.

00:23:18: Fünfzig Beamte der Steuervahndung unter Staatsanwaltschaft für Wirtschaftsstrafsachen durchsuchen die Räume genau wie die privaten Anwesen von Niesbach und seinem Vorgänger als DFB-Präsident Theo Zwanziger – aber Der Vorwurf lautet nicht Bestechungen oder Untreuer, das ist tatsächlich inzwischen auch verjährt.

00:23:38: Sondern es geht um den Verdacht der Steuerhinterziehung in einem besonders schweren Fall und zwar wegen der Rückzahlung an Dreifuss.

00:23:46: Die sechs Komma sieben Millionen Euro hatte der DFB als eine geplante WM-Eröffnungsgale angegeben die später dann aber abgesagt und dann als Betriebsausgabe geltend

00:23:57: gemacht.".

00:24:01: Das Urteil ist tatsächlich auch erst im letzten Jahr gefallen, weiß nicht ob du dich noch dran erinnerst.

00:24:06: Doch doch das hat sich ja alles ewig gezogen und es war dann auch immer relativ groß in den Medien, das Sommermärchen-Urteil und so.

00:24:14: Ja

00:24:15: der DFB wurde zu einer Geldstrafe von einhundertzehntausend Euro für urteilt.

00:24:19: die Verfahren gegen Theo Zwanziger und Wolfgang Niersbach wurden gegen Geld auf Lagen eingestellt.

00:24:26: Kurz nach der Durchsuchung tritt Niersbach zurück.

00:24:28: Offiziell zieht er damit die, in Anführungszeichen politische Konsequenz wie er sagt.

00:24:33: Aber im Zuständigkeitsbereich also als quasi Pressesprecher habe er sich nichts vorzuwerfen.

00:24:41: Wohin dieses ominöse Geld geflossen ist das weiß man bis heute nicht.

00:24:45: ob es zum Stimmenkauf genutzt wurde Ob's ein Teil eines FIFA-Deals war oder sonst irgendwas dass es umstritten zweifelhaft und alles nicht bewiesen aber Zumindest, wenn man jetzt auf den weiteren Verlauf dieser Folge guckt.

00:25:00: Man kann jetzt tatsächlich sagen was man will.

00:25:02: Wir haben ja auch eben in deiner Folge viel über Korruption bei der FIFA gehört.

00:25:07: Da sind selbst die nicht bewiesenen Vorwürfe rund um das Sommermärchen.

00:25:12: im Vergleich zu dem was jetzt kommt eben gar nichts.

00:25:16: Ja ich muss sagen Ich fand dann auch des Urteil und alles drum herum relativ unspektakulär sag' ich mal.

00:25:22: also wenn man weiß, was Funktionären bei der FIFA alles vorgeworfen wird und wurde.

00:25:29: Und was da auch für Summen im Raum standen und so.

00:25:33: Dann waren das ja Geldauflagen gegen die zwei vom DFB.

00:25:37: Das war alles ... Ich dachte irgendwie, da kommt noch etwas Größeres weiter aus oder so.

00:25:43: Aber es war halt alles schwer nachzuweisen.

00:25:45: Es war eben auch Steuerhinterziehung.

00:25:49: Also gar nicht mehr dass wir rüber alle sprechen?

00:25:53: Schauen wir mal wieder ins Jahr.

00:25:56: Wir gehen nämlich jetzt weiter in Richtung WM-Katar, im Mai sind wir jetzt in einem Luxushotel in Zürich.

00:26:15: Die FIFA hält da einen Kongress ab.

00:26:17: Delegierte aus über zweihundert Nationalverbänden sind angereist.

00:26:21: Sie treffen sich üblicherweise schon ein paar Tage vorher zu verhandeln, Gespräche zu führen einfach irgendwie anzustoßen.

00:26:27: Naja... Das Luxus Hotel liegt direkt am Yachthafen des Zürichsees.

00:26:33: In der Lobby stehen perfekt getrimmte Bäume zwischen Marmor-Säulen und diamantenden Kronenleuchtern.

00:26:39: das Hotel hat einen eigenen Park, einen Friseur medizinische Massagen, einen Limousinen Service Und wenn das eigene Auto kaputt gehen sollte dann wird es in der eigenen Tiefgarage repariert und gewaschen.

00:26:52: Ein Zimmer kostet zum aktuellen Zeitpunkt heute um die eineinhalb tausend Euro pro Nacht ohne Frühstück.

00:27:00: Die Deluxe X-Suite liegt bei über siebentausend euro pro nacht auch ohne Frühestück.

00:27:05: Ich wollte gerade fragen, dieses Mal mit Frühstücken?

00:27:08: Nein!

00:27:09: Ohne Frühstücks.

00:27:10: Das Frühstuck kostet noch mal knapp fünfzig Euro.

00:27:13: Du Schnäppchen.

00:27:14: im Vergleich zum Zimmerpreis also...

00:27:16: Ja wer sich das Zimmer leisten kann er wird doch die fünfzig Jahre fürs Frühstückt nicht merken.

00:27:20: ja Und genau in diesem Luxus-Hotel sind wir jetzt eben im Mai, Zwei Tausend Fünfzehn zusammen mit Hunderten FIFA Funktionären die besten Wein oder Whiskey genießen, Kaviar essen und Deals planen.

00:27:33: Für einige dürfte der Abend des sechsohnzwanzigsten Meis deswegen länger gegangen sein.

00:27:39: Man ist ja dann doch immer relativ flüssig unterwegs!

00:27:42: In den frühen Morgenstunden des siebenundzwanzichsten Mais heißt es aber... Zugriff.

00:27:47: Im Rahmen von umfassenden Ermittlungen des US-Sustizministeriums wegen Bestecherung, Geldwäsche und Betrugs stürmt die Polizei das Hotel.

00:27:56: Sieben hohe Vertreter werden festgenommen aber immerhin das Hotelpersonal schützt die Verdächtigen mit Bettlaken vor neugierigem Kameras.

00:28:05: Das hat es dir ja damals in deiner FIFA Folge auch schon erzählt.

00:28:09: Ja...

00:28:10: Da ist jetzt nur noch so ein einschneidendes Ereignis.

00:28:14: deswegen habe ich jetzt nochmal mit reingedommen.

00:28:16: Die Bilder sind auch so skurril.

00:28:19: Keine Ahnung, das sind ja alles alte reiche Männer normalerweise und dann sind die das in den weißen Bettlaken gehölte schon so doof aus einfach.

00:28:34: Zu dieser Zeit gibt es immer wieder Berichte Hinweise und tatsächlich sogar Belege für Korruption zum Beispiel für den Verkauf der WM.

00:28:43: Medienrechte aber Auch die Weltmeisterschaften im Fokus sind im Jahr- und Jahrzehnt.

00:28:51: Die schauen wir uns jetzt noch mal ein bisschen genauer an.

00:28:56: Grundsätzlich haben wir eine Neuerung.

00:28:58: In dem Jahr- oder Jahrzehn beschließt die FIFA nämlich, zum ersten Mal diese beiden Weltmeisterschaften gleichzeitig zu vergeben.

00:29:06: Eine Begründung, die tatsächlich schlüssig ist, die gibt es bis heute nicht – warum das irgendwer machen sollte.

00:29:13: Experten denken sich da auch schon.

00:29:15: Da ist etwas faul.

00:29:17: Der damalige FIFA-Präsident Zeblatter kommt komplett überraschend mit dieser Neuerung um die Ecke, allein wegen der Anzahl der Bewerber gilt das auch als ein Megaaufwand.

00:29:28: Das sind ja immerhin so mit die größten Ereignisse in der Welt.

00:29:31: Deswegen...der Atem ist da vielen Experten auch weggeblieben.

00:29:37: da, sagen auch Journalisten im Nachhinein alles.

00:29:41: Kleines Quiz jetzt!

00:29:43: Wir wissen ja, es war die WM in Deutschland.

00:29:45: In den Jahren Jahrzehnte und Jahrzehn war sie wo?

00:29:49: Ja, in Russland und Katar.

00:29:51: Das sind das Jahrzehrzehntundzwanzig.

00:29:53: Dazwischen muss ja noch Südafrika gewesen sein.

00:29:56: Südaffrika

00:29:56: war Jahrzehmentein, mit den Voseelern.

00:29:59: Genau!

00:30:00: Wo sind wir Weltmeister geworden?

00:30:05: Brasilien.

00:30:09: Weil die WM immer auf möglichst unterschiedlichen Kontinenten stattfinden soll, waren die Verbände in Afrika und Südamerika für die WLM-Konkurrenz aus.

00:30:18: Sie durften nur die südamerikanischen Verbände sich nicht bewerben – aber wegen der starken Konkurrenze hat auch Afrika nicht kandidiert.

00:30:28: Grundsätzlich kann man aufgrund von Politik den verschiedenen Regeln und Koder davon ausgehen, dass die Wlm-Konsultation nach Europa kommt Asien, Australien oder Nordamerika.

00:30:40: Also erstellen alle interessierte Nationen wieder ihre Bewerbungsunterlagen mit.

00:30:45: dabei sind Belgien und die Niederlande England Portugal und Spanien Russland sowie Australien Japan Südkorea Katar und USA.

00:30:55: Warum Katar da ist wissen die meisten Experten selber nicht.

00:31:00: das Land hat mit Abstand die schlechteste Bewerbung sagen die Experten.

00:31:04: Es gibt außerdem keine geeigneten Stadien, keine Fan-Kultur, keine Infrastruktur aber trotzdem.

00:31:12: Natürlich geht dann mit dieser enormen Bewerberlage das Spulen um die Mitglieder des Exekutivkomitees wieder los.

00:31:21: Die sollen eben wieder abstimmen über diese Doppelvergabe.

00:31:25: Das Beben geht aber schon einen Tag vor der Abstimmung los Denn wegen Bestächtlichkeit werden zwei der vierundzwanzig Mitglieder ausgeschlossen.

00:31:36: Der Grund ist da die britische Zeitung Sunday Times, die berichtet über die beiden Mitglieder.

00:31:41: Demnach haben sich Reporter als Lobbyisten der WM-Bewerbung der USA ausgegeben und denen gegenüber haben die beiden Komiteemitglieder deutlich signalisiert ihre Stimmen kann man kaufen.

00:31:54: Die Journalisten halten alles auf versteckter Kamera fest und darauf hört man klar die Sätze.

00:31:59: ich zitiere jetzt wieder Natürlich hat das einen Effekt.

00:32:02: Klar, weil wenn du investierst dann willst du dafür auch die Stimme oder klar so was ist hilfreich für mich ist dass der generelle Ansatz wenn ich mit jemandem spreche der meine stimme will.

00:32:14: später heißt es dann weiter Wenn ich dieses angebot mit dem der anderen in der vergleiche ist das nichts.

00:32:20: da sind es zehn bis zwölf millionen dollar.

00:32:24: also Es war nicht mal subtil.

00:32:27: Ja

00:32:29: Das war wirklich einfach frei heraus.

00:32:31: Ja, wenn die Summe stimmt.

00:32:33: Stimmt doch meine Stimme!

00:32:34: War das wirklich so viel?

00:32:37: Zehn

00:32:37: Millionen?!

00:32:39: So sagt Herr Kelters.

00:32:40: vielleicht wollen wir noch einfach den Preis hochtreiben.

00:32:43: Kannst ja nicht wissen... Aber ja auch der damalige Generalsekretär der FIFA bestätigt Korruption ist weit verbreitet im Verband.

00:32:51: Auch das wird wieder auf Kamera festgehalten.

00:32:54: Da spricht der Generalsekretär etwa darüber, wer am meisten verlangt oder dass man jemanden mit Frauen und nicht mit Geld bekommt.

00:33:02: Im Nachhinein beschreiben Journalisten das so.

00:33:05: Es war klar es macht keinen Unterschied wer diese Leute sind die da die Konzepte vorlegen Der Papst Bill Clinton oder die eigene Mutter?

00:33:12: Die Frage war Wer ist bereit etwas zu zahlen?

00:33:16: Ja das ist halt auch so.

00:33:17: ein offenes Geheimnis war.

00:33:18: ne also Die haben sich ja in ihrer Bubble viel zu sicher gefühlt Dass die ja nicht mal das irgendwie verschleiert haben so, hey natürlich nehme ich Geld.

00:33:30: Wenn die Summe stimmt ... Stimm mich für dich!

00:33:34: Sondern es wird ja ganz klar rausgeballert.

00:33:39: Ja richtig.

00:33:41: Niemand nimmt da irgendwie ein Blatt vorm Mund.

00:33:44: alle denken so ja natürlich bin ich safe.

00:33:46: was soll schon passieren?

00:33:47: Richtig.

00:33:48: Bin unantastbar.

00:33:50: viel zu viel Macht dafür dass man irgendwie das alles verlieren könnte.

00:33:55: Die betroffenen Mitglieder, die da jetzt erwischt wurden werden für drei Jahre und für ein Jahr suspendiert.

00:34:02: Aber wer wissen ja trotzdem wie alles ausgegangen ist?

00:34:05: Die WM-Karriere im Jahr zwei Tausend achtzehn geht nach Russland.

00:34:08: Für zwei tausend zweiundzwanzig setzt sich Qatar gegen den Favoriten USA durch.

00:34:16: In Russland wurde übrigens schon Wochen vor der Vergabe gefeiert.

00:34:21: Nur so mal als Randfekt dann dazu auch

00:34:23: noch!

00:34:24: War dabei der, war er nicht der klare Favorit England?

00:34:28: Erinnere ich mich da richtig.

00:34:30: Auch ja, wobei das nicht ganz so krass war wie Katar und die USA.

00:34:35: Das ist der Unterschied halt schon extrem.

00:34:38: Ja, richtig!

00:34:40: Dass Katarische Exekutivmitglied sagt Wenn da etwas ist beschweren sie sich nicht.

00:34:46: Schuld ist das System.

00:34:47: wir haben allein nach den Regeln der FIFA gespielt.

00:34:51: Ich lass dir die ganzen Aussagen bewusst übrigens einfach so stehen, weil dann kann sich jeder selber ein Bild von machen.

00:34:59: Ohne dass wir da jetzt irgendwie versuchen irgendwinderein zu reden.

00:35:03: aber es klingt schon immer alles sehr verdächtig.

00:35:06: sagen wir's so.

00:35:07: Ja ich habe ja für meine damalige Folge Die Verleihung mir angeschaut.

00:35:13: das wirst du bestimmt auch gemacht haben und es war schon crazy.

00:35:17: wieder die Stimmung im Raum war als Sepp Blatter verkündet hat, dass die WM in Katar stattfinden wird.

00:35:28: Da waren ja alle schon in Schockstarre ... Außer die Deligierten von Katar, die haben sich natürlich gefreut.

00:35:36: Sehr gefreud!

00:35:38: Aber alle anderen waren echt in Schokstarre irgendwie.

00:35:41: Ja und allein, dass du dann kommst und sagst naja wir haben doch nur nach den Regeln der FIFA gespielt.

00:35:46: Beschwert euch nicht bei uns, beschwert euch bei denen.

00:35:49: Ja kann man glaub ich Nichts dazu sagen, das ist einfach...weiß ich nicht.

00:35:55: Wild!

00:35:58: Bei der RATCIA in den letzten Jahren hatte die US-Behörde schon viele Beweise gesammelt tatsächlich auch durch einen Insider den du kennen dürftest nämlich Chuck Blazer Erster ehemalige Generalsekretär des Nord und Mittelamerikanischen Verbands Conca Cuff und natürlich auch Mitglied im Exekutivkomitee Erkennt also diese ganzen Vorgehensweisen, soll selbst über zwanzig Millionen Dollar für Untreut haben.

00:36:24: Deswegen kommen die Ermittler dann auf ihn zu und sagen – du kannst selbst ins Gefängnis gehen oder wir schicken dich mit Anweisungen und Mikrofonen wieder rein!

00:36:34: So kommt der Ermittlern am Ende zu dem Ergebnis.

00:36:36: Über einhundertfünfzig Millionen US-Dollar sollen für Geschäfte rund um die Medienrechte an großen Fußballereignissen gezahlt worden sein.

00:36:45: Außerdem gibt es eine Whistleblowerin, die hatte schon vor der WM-Vergabe gesagt dass sie weiß das Katar das Turnier bekommt.

00:36:53: Sie kommt nämlich selbst aus Katar und hat ja schon zuvor von Zahlungen berichtet und soll auch dabei gewesen sein als eben solche Angebote ganz normal mitten in den Gesprächen gedroppt wurden.

00:37:06: Alle Verantwortlichen bestreiten natürlich Als Teil das Ganze aufzuarbeiten, soll ein ehemaliger US-Bundesanwalt alles untersuchen.

00:37:15: Das dauert ganze zwei Jahre lang – der Bericht ist aber erst mal unter Verschluss….

00:37:20: Aber?

00:37:21: Der damalige Chef der FIFA Ethik-Kommission liest den Bericht und kommt zum Schluss!

00:37:26: Es gibt keine hinreichenden Beweise, dass Korruption irgendwas mit dieser Doppelvergabe zu tun hat... ...der damaligen Bundesanwalts protestiert und tritt daraufhin sogar zurück.

00:37:39: Die US-Ermittler brauchen währenddessen selbst über zwei Jahre, um das ganze Material auszuwerten.

00:37:44: Aber im November hier kommt es in New York zum Prozess.

00:37:49: Eigentlich geht's dabei größtenteils um die Verwände in Amerika – viele der Angeklagten waren aber gleichzeitig auch in diesem Exekutivkomitee und das macht den Prozess dann eben zu dem FIFA Fall.

00:38:02: Ganz komisch?

00:38:03: Dabei kommen Hinweise von drei Zahlungen aus Katar an südamerikanische Mitglieder auf!

00:38:09: Hm.

00:38:11: Während des Prozesses sagen zudem verschiedene Zeugen aus, dass sie Selbstzahlungen geleistet haben – einer davon beschreibt zum Beispiel diese Szene – während der WM-Vergabe auf der Toilette.

00:38:21: ein argentinisches und brasilianisches Mitglied nehmen einen Paraguayer in die Zange.

00:38:26: Sie schütteln ihn und sagen was zum Teufel machst du?

00:38:29: da bist du derjenige der nicht für Katar stimmt?

00:38:33: Trotz dieser ganzen Ermittlungen und Prozesse strafrechtlich bewiesen ist zumindest das die WM Vergaben angeht nichts.

00:38:40: Alles ist raffiniert gesteuert, auf höchster Ebene abgesichert und teilweise sind sogar oder sollen sogar Spione- und Agenten im Einsatz sein die Spuren verwischen.

00:38:51: Alles Vorwürfe wie gesagt.

00:38:54: Deswegen sind die Gerichtsprozesse wegen Korruption & Co auch grundsätzlich ziemlich schwierig.

00:39:00: Der ehemalige brasilianische Verbandspräsident José Maria Marín, zum Beispiel muss in den letzten vier Jahren ins Gefängnis, weil er Schmiergelder für die Vergabe von TV-Rechten angenommen hat.

00:39:11: Teilweise wurden aber andere hohe Funktionäre freigesprochen oder wären sich in ihren Heimatländern gegen die Auslieferung in die USA.

00:39:20: Die FIFA selbst hat natürlich auch intern ein paar Sperren verhängt – teilweise für einen Jahr, teilweise paar Jahre, teilweise auch lebenslang Wie zum Beispiel den katharischen Funktionär Bin Hamam, weil er wohl Stimmen für die FIFA-Präsidentenwahl kaufen wollte.

00:39:36: Auch der Ex-President Seb Blatter wurde gesperrt vor Gericht aber von den Korruptionsvorwürfen freigesprochen.

00:39:44: Vor allem der Druck von den Fans ist teils bis heute riesig!

00:39:47: Die FIFA versucht deswegen zu reagieren – Der Verband stellt sich selbst als Opfer hin und wird auch in den USA vor Gerichte als solches betrachtet und hat zwischenzeitlich auch Strafanzeige gegen Unbekannt gestellt, weil die FIFA ist ja Opfer des Korruptionssystems.

00:40:03: Auf jeden Fall will die FIFA mit den US- und mit den Schweizer Behörden vollumfänglich zusammenarbeiten heißt es.

00:40:10: Sepp Blatter wurde kurz nach den Verhaftungen im Jahr zwei Tausend Fünfzehn zwar wieder gewählt tritt aber nur vier Tage später zurück.

00:40:16: und wie gesagt es gab FIFA intern eben teils lebenslange Sperren

00:40:22: fand ich halt auch so wild, dass der wirklich noch mal wiedergewählt wurde.

00:40:27: Weißt du?

00:40:27: Obwohl er ja wohl nichts mit der Korruption zu tun hatte, weißt Du wie ich mein?

00:40:34: Trotzdem ist es ja unter seiner Präsidentschaft alles passiert.

00:40:38: Konnte das alles passieren!

00:40:40: Wie kann der nochmal wieder gewählt

00:40:42: werden?!

00:40:43: Ja,

00:40:43: das ist eine wirklich gute Frage.

00:40:45: Aber meine Ansicht nach ist das halt so... dass du dir darin selber ein massives Netzwerk aufbaust, an Unterstützern.

00:40:55: Vielleicht auch hast du dann eben genug gegen die Leute in der Hand?

00:41:00: Dass sie nicht gegen dich stimmen...

00:41:02: Mutmaßlich!

00:41:03: Ja

00:41:04: wie gesagt alles meine Vermutung aber ja das er sich allein aufstellen lässt und nicht einfach sagt okay soll es vielleicht gewesen sein.

00:41:15: jetzt

00:41:16: Ja, wenn du so viele Jahre in der Macht warst, wirst du sie vielleicht auch nicht wieder verlieren.

00:41:22: Aber da muss man halt auch mal ans Image denken.

00:41:25: oder also von der gesamten FIFA ... Das kommt alles nicht geil an!

00:41:31: Auch einfach dieses Image des Fußballs?

00:41:35: An sich ja... Ja das ist ein Volkssport zumindest geht's als solcher.

00:41:39: Ja heißt sehr und dass du dich dann dahin stellst Weltverband.

00:41:50: Um zu helfen, das Vertrauen nach den Herausforderungen so wie es heißt wiederherzustellen gibt's zwei tausendsechzehn eine Reform.

00:41:59: Unter anderem wird das Exekutiv-Komitee durch einen neuen FIFA Rat ersetzt.

00:42:05: der ist größer hat sechsunddreißig statt für bisher vierundzwanzig Mitglieder und der Präsident hat weniger Macht.

00:42:11: außerdem soll eine weitere Kommission Integritätschecks durchführen also ob die gewählten Mitglieder tauglich sind für diese Macht.

00:42:19: Die Ratsmitglieder und der Präsident haben eine begrenzte Amtszeit von drei mal vier Jahren, die Entscheidungen für den Weltfußball werden von den Geschäftsentscheidungen außerdem strikt getrennt also zum Beispiel die TV-Vergaben werden abgekoppelt.

00:42:36: im neuen Rat gibt es zudem eine Frauenquote von mindestens sechs also einer pro Konfederation.

00:42:43: wohin die WM geht entscheidet der gesamte FIFA-Kongress.

00:42:47: Jedes Land, außer die Bewerberländer hat eine Stimme.

00:42:51: Und um mehr Transparenz zu schaffen wird offengelegt wie viel die hohen Amtsträger verdienen?

00:42:57: Ja ich meine das klingt natürlich alles sinnvoll.

00:43:01: Trotzdem hast du noch sehr viel Spielraum.

00:43:06: Aber es ist ja schon mal sinnvoll dass die Präsidentschaft zeitlich begrenzt wird und

00:43:13: dass der Präsident weniger Macht bekommt.

00:43:18: Interne Kontrollinstanzen finde ich halt immer relativ.

00:43:23: Sagen wir mal schwierig, ja?

00:43:25: Weil natürlich willst du nicht demjenigen ans Bein pinkeln der am Schluss dein Gehalt bezahlt.

00:43:32: Ja.

00:43:33: Wobei das soll ja unabhängig von allem sein aber... Also sagen wir es mal so offenkundig bringt's was weil du zumindest diese mutmaßlichen Mafiaschrukturen in Teilen nicht mehr wirklich hast, sondern du hast ja dann ein transparenteres System.

00:43:55: Aber ist es gut?

00:43:59: Man weiß es nicht!

00:44:01: In den letzten Jahren kommt Johnny Infantino an die Macht des FIFA-Präsidenten und es dauert auch gar nicht lange bis er dann in der Kritik steht.

00:44:10: Medienberichte sprechen zum Beispiel davon dass er gar nicht so wirklich Lust auf diese Reformen hat.

00:44:16: Darauf sollen zumindest interne Aussagen hindeuten.

00:44:19: Infantino selbst weist das zurück.

00:44:22: Außerdem wird auf Infantinos Vorschlag hinbeschlossen, dass alle Mitglieder unter anderem der Ethik- und Disziplinar-Kommission vom Rat selbst bestimmt und entlassen werden

00:44:32: können.".

00:44:33: Und da sind wir dann wieder bei dem Punkt den du gerade angesprochen hast?

00:44:37: Das heilt dann doch letztendlich der Rat die Entscheidung hat über diverse Kommissionen!

00:44:49: Nee, ich will das jetzt nicht vorgreifen.

00:44:51: Weil da wirst du später bestimmt auch noch erzählen.

00:44:54: also...

00:44:55: Wenn nicht dann

00:44:56: halt dich meine Füße erst mal still!

00:44:58: Ja.

00:44:58: Außerdem berichten Medien in den Jahren des Jahrhunderts, dass Infantino die FIFA von der US-Anwaltskanzlei Quinn Emanuel trennen will.

00:45:07: Das Problem daran ist diese Kanzlei arbeitet mit der US Justiz zusammen heißt er sendet quasi das Signal nicht mehr mit den Behörden zusammenarbeiten zu wollen.

00:45:17: Außerdem könnte die FIFA dadurch unter einen bestimmten US-Akt fallen, wodurch sie auch unter Mafia-Verdacht gestellt werden könnte.

00:45:25: Gerade im Hinblick auf diese ganzen Vorwürfe in den Vorjahren.

00:45:29: Die FIFA könnte also diesen Opferstatus, den Sie da hart verlieren und das wäre natürlich sehr gravierend!

00:45:38: Aber auch bei den Weltmeisterschaften in Katar und jetzt bekleckert er sich nicht unbedingt mit Rum

00:45:47: Warum?

00:45:48: Die katarische WM war doch die beste und tollste WM überhaupt.

00:45:54: oder was hat er schönes gesagt.

00:45:55: Das

00:45:56: hatte dann danach gesagt, ja aber schon davor im Bezug auf die Menschenrechtsverletzungen in Katar

00:46:02: sagt es...

00:46:03: Ja, in Fantino zum Beispiel heute fühle ich mich Katari, heute Arabisch, heute afrikanisch und heute schwul.

00:46:10: Ich fühle mich heute behindert und heute könnte ich mich wie ein migrantischer Arbeiter fühlen.

00:46:15: Außerdem weist er die Kritik mit folgenden Worten zurück.

00:46:19: Viele Europäer haben uns Belehrungen aus der westlichen Welt gegeben, ich denke für das dass wir europär die letzten drei tausend Jahre gemacht haben dafür sollten wir uns den nächsten dreitausend jahre entschuldigen bevor wir anfangen Moralpredigten zu halten.

00:46:35: Das war also sein take zu den menschenrechtsverletzungen in

00:46:38: Katar Weißt du?

00:46:40: Ich finde es ja auch immer gut wenn das eurozentristische weltbild kritisiert wird dieser westliche blick auf die Welt.

00:46:48: So wie wir es machen, ist das richtig und dann stirbt man jedem anderen Land diese Haube über.

00:46:55: dass wird die cleversten sind so finde ich gut.

00:46:57: wenn man das kritisiert finde ich höchst schwierig.

00:47:01: wenn die FIFA dafür kritisieren wird dass die WM in einem land durchgeführt wird.

00:47:07: wo muss man ja so sagen?

00:47:09: entweder auf Menschenrechte gegeben wird weil Es ist ja bewusst wie viele menschen sind noch mal gestorben?

00:47:17: Das habe ich tatsächlich bewusst rausgelassen, weil es nicht bekannt ist.

00:47:22: Also es wird von zehntausend gesprochen, von hunderten und ein paar einzelnen.

00:47:27: Je nachdem wie du fragst...

00:47:29: Ich erinnere mich die Zahlen gehen sehr weit auseinander, weil vieles halt auch abgetan wurde ja.

00:47:33: Die sind zwar gestorben als sie für die WM gearbeitet haben, für die Infrastruktur aber sie sind nicht an der Arbeit gestorbt sondern dann Aus irgendwelchen anderen Gründen, so weiter.

00:47:47: Ich erinnere mich schon ... Aber es ist ja auch bekannt, dass Pässe eingezogen worden sind, dass die Pause nicht eingehalten wurden.

00:47:57: Dass überhaupt gar kein Arbeitsschutz eigentlich vorhanden war.

00:48:02: Dass die Arbeiter ja erpresst worden sind immer weiterzuarbeiten ohne Pause.

00:48:09: Viel zu viele Stunden am Tag.

00:48:11: Ohne freie Tage!

00:48:14: Und es dann damit zu legitimieren, jetzt muss ich den Bogen wieder zurückfinden.

00:48:21: Dass man mit dem eurozentristischen Blick da drauf schaut... Ich weiß gar nicht was ich dazu sagen soll weil das ist einfach nur schwach!

00:48:31: Du hast gemerkt dass er versucht die Kritik, die ja rechtmäßig ist abzuwenden.

00:48:39: Dass er sagt ne so ist es richtig und Alles, was wir jetzt sagen fällt im schlechten Licht wieder auf uns zurück.

00:48:48: Weil wir dadurch die Leute beleidigen und deswegen hat er das versucht zu legitimieren.

00:48:53: aber Versuch mal etwas zu legitimiren was nicht zu legitimierend ist Das dann kommt sowas dabei raus.

00:49:00: Ja genau das ist halt so ein Nuller Argument.

00:49:04: Weißt du weil?

00:49:04: deshalb habe ich mich ja gerade auch so schwer getan dagegen zu argumentieren?

00:49:09: Weil es hat ja nichts eigentlich mit den Zuständen da vor Ort zu tun.

00:49:16: Weiß ich nicht, ob das jetzt Sinn ergeben hat was sich

00:49:18: da... Ja bei uns war wir haben doch auch böse Sachen gemacht.

00:49:22: also warum sagen

00:49:23: wir?

00:49:25: Wie willst du dagegen argumentieren?

00:49:26: Das ist halt so...

00:49:27: Ja es ist glöd also komplett dumm.

00:49:33: In diesem Jahr findet die WM ja in Kanada, Mexiko und den USA statt.

00:49:37: Wenn die Folge rauskommt, findet das Eröffnungsspiel in genau thirty-fünf Tagen statt.

00:49:43: Und nach der ganzen Kritik an Qatar vor allem an den Menschenrechten spielt bei der Vergabe dieser WM genau das auch zum ersten Mal eine Rolle – also die Menschenrechtslage im Austragungsland.

00:49:55: Es ist auch die erste WM, die durch das neue System vergeben wird.

00:49:59: Deswegen hat jeder der zweihundert Sieben Verbände auch eine Stimme.

00:50:04: Eigentlich gelten die USA, Mexiko und Kanada als sichere Gewinner.

00:50:08: Das Konkurrenzland Marokko kann mit der Bewerbung einfach nicht wirklich mithalten.

00:50:12: Aber schon bei der Vergabe im Jahr zwei Tausend Achtzehn gibt es einen Herrn, der für, nennen wir's mal Kontroversen sorgt.

00:50:22: Meinst du etwa den, der jetzt auch wieder voll für Kontroversion sorgt?

00:50:26: Es geht natürlich um Trump nämlich an.

00:50:28: Ja, natürlich!

00:50:30: Der sorgt... Auch intern, also in diesem Dreiergespann für Streits-Stichwort.

00:50:35: Wir bauen eine Mauer zu Mexiko aber auch die Bezeichnung von dritte Weltländer als Shithole Countries, also Dreckslochländer sorgt bei über fünfzig Staaten nicht wirklich für Beliebtheit genau wie bei den muslimischen Ländern, die auch nicht wirklich pro Trump sind.

00:50:52: Also der hätte es fast noch geschafft die WM abzuwenden Aber mit einhundert vierunddreißig Stimmen von den eben zweihundert sieben machen Kanada, Mexiko und die USA dann doch das Rennen.

00:51:05: Laut Aktenlage wollte Infantino aber auch in diesen Entscheidungsprozess schon zuvoreingreifen.

00:51:12: Demnach hat er versucht, die Zuständigkeit vom FIFA-Kongress auf eine kleine Taskforce aus eigenen Leuten zu übertragen.

00:51:19: Diese sollen dann entscheiden ob alle Bewerber die Bedingungen erfüllen um wählbar zu sein.

00:51:24: so sollte Marocco keine Chance haben mutmaßlich Weil Infantino sich mehr Geld von einer WM eben in Nordamerika erhofft.

00:51:33: Aber mehrere Verbände hatten zu Forschen angekündigt, wenn Marokko vorzeitig ausgeschlossen wird wollen sie das nicht akzeptieren und dementsprechend.

00:51:42: Ja aber der Versuch war offenbar da!

00:51:46: Außerdem jetzt kommen wir dann langsam Richtung heutigen Tag.

00:51:50: Der wollte ja den

00:52:11: Nobelpreis für die Waffenruhe zwischen Israel und Palästina.

00:52:17: Ein Kommentar von mir.

00:52:22: Ja, ja.

00:52:24: Fand ich auch sehr ironisch, dass Infantino ihm dann ein FIFA-Friedenspreis überreicht hat?

00:52:34: Das war auch das was ich vorher ansprechen wollte weil ich das so ... ja.

00:52:39: Außerdem noch mal zum Thema ironisch.

00:52:43: Was jetzt zuletzt für Schlagzeilen sorgt ist natürlich Trumps Krieg gegen den Iran.

00:52:48: also so viel zum Thema Friedenpreis.

00:52:50: Im März hat Trump noch gemeint, der Iran sollte aus Sicherheitsgründen nicht an der WM teilnehmen.

00:52:56: Ein Sonderbeauftragter von Trump hat sogar gemeint das doch lieber Italien statt dem Iran teilnehmen soll.

00:53:02: Der italienische Wirtschaftsminister hat abgelehnt und diesen Vorschlag als beschämend abgeschmettert.

00:53:08: aber die Diskussion war natürlich da oder bleibt?

00:53:12: Währenddessen bekräftigt Infantino, dass der Iran bei der WM dabei ist.

00:53:18: Er spricht von der vereinenen Kraft des Fußballs.

00:53:21: Trump sagt für ihn sei das auch okay.

00:53:23: er kann sich nicht vorstellen, dass die eh gut sind.

00:53:26: Der US-Ausminister Marco Rubio erklärt Das die Entscheidung beim Iran liegt.

00:53:31: das Problem sein aber nicht die Sportler sondern und ich zitiere wieder einige der anderen Leute die sie mitbringen wollen.

00:53:41: Ich hab letztens ein Artikel gelesen, ich habe jetzt leider kein Update dazu.

00:53:45: Aber der Fußballverband vom Iran hat ja auch Anträge gestellt ... dass die Gruppenspiele nach Mexiko oder Kanada verlegt werden vor allem nach Mexico damit iranische Fußballfans halt da auch einreisen dürfen weil sie dürfen in die USA gerade nicht einreißen.

00:54:06: Ja aber der Iran wird weiterhin in den USA spielen hat Infantine auch gesagt

00:54:10: Ah ja, okay.

00:54:11: Also es bleibt?

00:54:12: Wunderbar!

00:54:13: Wo die Fans nicht vorbeikommen können.

00:54:15: Ja... Neben diesem ganzen Zeichen haben wir eben natürlich auch den Umgang mit Migranten in den USA durch die Ausländerbehörde der Eis Die in den letzten Monaten immer wieder wegen tödlichen Schüssen in den Schlagzeilen waren.

00:54:30: Das so zur politischen Diskussion rund um die WM.

00:54:34: Aber auch von den Fans gibt's massive Kritik Und zwar vor allem wegen der hohen Preise Der Ticket, die kostet nämlich teils rund elf ein halb tausend Dollar pro Stück.

00:54:46: Für das Finale geht's ab viertausend dollar überhaupt erst los!

00:54:51: Im MadLife Stadium in New Jersey wo auch das Vorrundenspiel Deutschland Ecuador stattfindet wird der Parkplatz vor dem Stadion geschlossen.

00:54:59: Der Veranstalter bietet stattdessen Premium-Parken auf dem Gelände einer Shopping Mall nebenan an.

00:55:04: für ... was schätzt du?

00:55:07: Oh nein...hundert

00:55:10: Dollar

00:55:11: Zweihundertfünfundzwanzig Dollar.

00:55:12: Eine Reise mit zwei Übernachtungen liegt laut Berechnungen bei bis zu rund neuntausend Dollar.

00:55:18: Darin sind ein Ticket für einen guten Sitzplatz, eine Unterkunft in Stadionähe, Mitfahrdienste, Verpflegung, Flug und ein Trikot – für neun tausend dollar.

00:55:28: Laufen zu diesem...

00:55:28: Aber inklusive Flug!

00:55:30: Ja Neuntausend Dollar.

00:55:33: Ich weiß, dass das ab normal viel ist aber du hast vorher gerade gesagt ja elf tausende Euro kann ein Ticket kosten?

00:55:38: Ja also diese elf Tausenden sind.

00:55:40: so das Mittel sage ich jetzt mal.

00:55:41: es geht noch

00:55:42: teurer

00:55:42: es geht günstiger aber... Das vor allem wenn Du jetzt auf den Zweitmarkt schaust weil die FIFA jetzt Dynamic Pricing eingeführt hat.

00:55:50: Also Wenn die Nachfrage steigt steigt auch der Preis.

00:55:54: Da gibt's nicht mehr quasi einen festen Preis zumindest jetzt und da war das dann eben teilweise so mit dem elf tausend.

00:56:01: sonst was doller laufen zum stadion also diesem madlife stadium kann man übrigens nicht weil der das ist umgeben von autobahn und so.

00:56:11: deswegen kannst du dich entscheiden.

00:56:13: also wenn du irgendwo ein auto herbekommst dann zahlst halt deine zweieinundzwanzig dollar parken oder du fährst mit dem zug aus der stadt zu den mad life stadium.

00:56:23: das kostet aktuell heute zwölf dollar neunzig.

00:56:28: Im Sommer kostet die Fahrt dann einhundertfünfzig Dollar.

00:56:32: Das dauert ungefähr eine halbe Stunde.

00:56:35: Also wenn ich heute... Heute,

00:56:37: jetzt zu dem aktuellen Zeitpunkt

00:56:39: zwölfdollar

00:56:40: neunzig?

00:56:40: Es

00:56:41: geht nicht!

00:56:42: Wenn ich mir heute einen Ticket für den Sommer kaufe, dann kostete schon hundertfünftig.

00:56:48: Dachte mir schon das ist jetzt aber ein Schnäppchen.

00:56:51: Leider nicht.

00:56:52: Übrigens bei anderen Weltmeisterschaften, selbst in Katar und bei den Europameisterschaftern konnte man mit einem Ticket für das Stadion kostenlos mit dem ÖPNV fahren.

00:57:02: So viel dazu!

00:57:03: Ich finde es echt wild weil bei uns klar ist ja auch jedes Stadions an den ÖPNVA angeschlossen.

00:57:11: Man kann aber auch... Kann man an jedes?

00:57:14: Ich weiß nicht, aber man kommt bei sehr vielen Stadionen ja auch mit dem Fahrrad hin oder so

00:57:19: Ja und Also, worüber sich tatsächlich auch die Fans beschweren.

00:57:23: Wenn jetzt die EM-Zwei-Fürundzwanzig in Deutschland am Kopf hast mit den ganzen Fanmärschen und den Holländern, die dann nach links und rechts gesprungen sind so ... Das gibt's jetzt alles nicht!

00:57:33: Weil du kannst nichts zum Stadion laufen.

00:57:35: Du musst es über den Highway laufen.

00:57:37: Und das ist verboten.

00:57:39: Die fahren dich zusammen.

00:57:40: Ja klar?

00:57:42: Fast sind wir am Ende.

00:57:43: Ich hab aber noch etwas gefunden was ich im Anbetracht der ganzen Themen fast sogar witzig finde.

00:57:49: schon Es gibt nämlich ein Pride-Match im Zeichen von queeren Menschen.

00:57:55: Dabei gibt es unter anderem einen Plakatdesignwettbewerb mit vielen Regenburgen, Fahnen und alles Schöne.

00:58:00: Jetzt raten!

00:58:04: Wer die beiden Mannschaften sind, die da gegeneinanderspielen?

00:58:08: Wie wurde das ausgelost?

00:58:10: Ja ja, das wurde ausgelöst bei der Auslosung also Gruppenauslosung.

00:58:14: USA

00:58:16: Nein

00:58:18: Deutschland

00:58:19: Nein Iran gegen Ägypten.

00:58:23: Also in Ägyptien wo LGBTQ Personen staatlich verfolgt und grundsätzlich abgelehnt werden.

00:58:29: Und im Iran, wo das sogar illegal ist und mit der Todesstrafe geahndet werden kann.

00:58:34: Inwieweit... Also was verändert das an dem Spiel?

00:58:39: Tragen die dann irgendwie andere Trikots oder so?

00:58:42: Ja nein also dass es quasi wie so eine Art Motto-Tag wenn du's dir vorstellen willst.

00:58:48: Also es werden halt viele Regenbogen fahren zu sehen sein, vor allem in Ziertel, wo die queere Community grundsätzliche Relativ groß ist.

00:58:57: Und da quasi unter der Regenbogenfahnde, wenn du es bildlich machen willst spielen Iran und Ägypten.

00:59:08: Der Iran will dieses Spiel noch verhindern.

00:59:11: Die WM-Organisation sagt aber die Pläne wurden schon gefasst bevor der Spielplan ausgelost wurde.

00:59:18: Deswegen bleibt das so Es sei blöd gelaufen.

00:59:22: Ich fand's aber sehr ironisch.

00:59:25: deswegen mal schauen ob sich bis zum Turnier starten auch was tut.

00:59:29: Aber, ja.

00:59:32: Damit war's das.

00:59:33: Aber ich

00:59:33: bin dir ehrlich... Ich bin ein bisschen verwirrt, weil es an mir ein bisschen vorbeigegangen ist.

00:59:38: War die FIFA nicht immer sehr sogar gegen Regenbogenflaggen?

00:59:45: Irgendwo?

00:59:46: Also grundsätzlich Ja!

00:59:49: Weil die Politik quasi eine Politik hat im Fußball nichts zu suchen.

00:59:54: und in Qatar war das halt auch ein großes politisches Thema.

00:59:58: Weil du da halt eben dann mit den lokalen gesetzen und mit den Überzeugungen, die das so in dem Land herrschen.

01:00:07: Wurde das eben politisch.

01:00:08: aber nachdem auch Sertl eben sehr viele queere Leute hat ist das in dem Fall kein Politikum sondern einfach quasi eine Feierlichkeit.

01:00:20: sag ich es mal

01:00:20: so

01:00:21: dass es dann Iran und Ägypten trifft macht das wieder politisch Aber Grundsätzlich bei der WM in den USA nicht.

01:00:33: Das war es jetzt mit meiner Folge.

01:00:36: Danke für diese frustrierende Folge mal wieder!

01:00:43: Ja, FIFA ist halt ein System das fernab von irgendwelchen Kontrollinstanzen aufgebaut wurde und so viel Macht inne hat.

01:00:53: weil du hast es ja schon gesagt Katar wollte diese WM unbedingt haben, um sein Image aufzubessern.

01:01:00: Da hängt für die Länder so viel dran an dieser Wahl ... Das ist ja oft zukunftsweisend wie diese Wahl dann ausgeht.

01:01:12: Das hat nicht nur damit zu tun, okay, die FußballwM findet statt.

01:01:16: Das bringt den Ländern Geld vielleicht in Zukunft mehr Tourismus natürlich auch mehr Tourismus wenn die WM da stattfindet.

01:01:25: Aber die Welt sieht vielleicht auch erst mal wieder richtig ein Land oder so.

01:01:32: Da hängt ja so viel dran und da haben halt viele Männer, jetzt durch die Quote ein paar wenige Frauen schon viel Macht immer noch.

01:01:46: Daran wird sich nichts ändern solange da so viel Geld dahinter steckt und die Feefire diese Monopolstellung hat.

01:01:53: Das ist ja auch irgendwo ganz logisch.

01:01:55: Die Frage ist halt, muss man das akzeptieren und der Höchstbietende bekommt das dann?

01:02:02: Fakt ist jeder Schritt in Richtung Besserung ist ein guter Schritt und Dann muss man dem vielleicht Zeit geben oder auf einen großen Knall warten.

01:02:13: Ja es ist sogar für mich frustrierend und hat nichts mehr mit so wirklich Fußball dann auch zu tun.

01:02:19: Ja wenn die Tickets mehrere tausend bis weit über zehntausend Euro-Dollar kosten.

01:02:28: Da muss man entweder ewig drauf sparen oder du bist halt einfach reich und dadurch explodierst du ja wieder super viele Leute, die da vielleicht auch Bock darauf hätten.

01:02:39: In den USA sind vielleicht viele Leute durch Football und in Superball und so dran gewöhnt dass die Ticketpreise so hoch sind.

01:02:49: Bei uns kostet keine einziges Fußballspiel so viel Geld.

01:02:53: Ja, da ist ... wenn's ein paar Hundert Euro sind.

01:02:56: Ist schon die Aufregung groß?

01:02:57: Ja.

01:02:58: Ja, das klar!

01:03:00: Und dadurch schaffst du ja so einen Event nur für sehr privilegierte Leute auf jeden Fall, die dann halt auch in die Stadien reinkommen und so.

01:03:08: Und Fußball ist ja eigentlich eher so'n Ding, dass Leute aus allen Schichten und so weiter verbindet, wo alle dann wieder zusammenkommen.

01:03:17: Ist egal ob es der CEO oder der ... Becker, der in der Früh noch Brezen verkauft hat oder der Eithila.

01:03:25: Oder du weißt wie ich mal?

01:03:27: Da kommen halt einfach alle Leute zusammen und das ist jetzt da definitiv nicht gegeben was wieder sehr frustrierend ist.

01:03:34: Ja also da könnte man gerne anfangen dass man das ganze wieder volksnär macht.

01:03:40: dann kann man aber auch schon finde ich bei der Champions League anfangen.

01:03:44: ja weil es ja so.

01:03:45: also das ist ein deutscher relativ humaner wenn jetzt zu Real Madrid oder so, schaust.

01:03:51: Da sind die Preise auch massiv gestiegen.

01:03:55: Deswegen

01:03:55: ...

01:03:57: Ich finde auch da könnte man anfangen und dann sich langsam hocharbeiten.

01:04:01: Ja es ist halt schwierig weil die FIFA ja weltweit operieren.

01:04:07: Da irgendwie eine externe Kontrollinstanz einzuführen.

01:04:12: Dafür haben die Alpen oder hat die FIFA viel zu viel gemacht?

01:04:15: Weil es schleimen sicher sogar Staatsoberhäuber ein.

01:04:19: oder kaufen sich vermeintlich ein.

01:04:21: Ja, eben

01:04:21: ... Schwierig!

01:04:24: Wir werden heute auf keine Lösung kommen.

01:04:26: Das ist auch

01:04:27: nicht unsere

01:04:27: Aufgabe.

01:04:28: Dass du diese Folge recherchiert hast und uns heute erzählt hast.

01:04:34: Ich freu mich trotzdem auf einige Spiele.

01:04:37: Und werd mir die mal wieder anschauen?

01:04:40: Ja, schon werd ich's auch.

01:04:42: Was hören wir uns denn in zwei Wochen an überleitungen?

01:04:45: Gute Überleitung.

01:04:47: Und zwar hat uns Sophie geschrieben Hallo ihr Lieben, ich bin seit langem ein großer Fan des Podcasts.

01:04:55: Sehr süß, vielen Dank!

01:04:58: Als nächstes würde ich mir folgen rund um Film und Serienwünsche – da ist mit Sicherheit einiges dabei.

01:05:05: Liebe Grüße!

01:05:08: Ja, liebe Grüße an Sophie.

01:05:10: wir werden dein Thema jetzt umsetzen.

01:05:13: Und auf dieses Thema freue ich mich tatsächlich sehr, sehr.

01:05:17: Du bist ja in zwei Wochen schon?

01:05:20: Mit einem Skandal, ja.

01:05:22: Weißt du schon was?

01:05:24: Ja.

01:05:25: Gibst du einen Tipp?

01:05:27: Warte mal wie will ich das jetzt sagen... Wir gehen tatsächlich in ein Land, in dem wir noch nie waren.

01:05:36: Okay da gibt es nur Paar noch

01:05:38: Noch eine, gell?

01:05:39: Ähm

01:05:42: Indien sag' ich.

01:05:47: Nein

01:05:47: Schade

01:05:49: Aber der Kontinent ist richtig.

01:05:52: Ich habe mir ein Film ausgesucht und er hat echt weltweite Konsequenzen tatsächlich.

01:06:00: Okay, dann bin ich mal gespannt.

01:06:04: Ich freue mich schon!

01:06:05: Ja was du uns in zwei Wochen erzählst.

01:06:08: bis dahin wünsche ich euch allen eine freudige Einstimmung auf die WM.

01:06:12: trotzdem

01:06:14: wunderbar

01:06:16: und dann hören wir uns wieder

01:06:19: genau bis dahIN.

01:06:30: Schatten und Skandale.

01:06:36: Ein True Crime-Skandal-Podcast mit Christina Merkel und Nikolas Pinkernay.

01:06:43: Verblüffende Geschichten, schockierende Verbrechen und skandalöse Enthüllungen aus aller Welt.