28. Folge: Judith Barsi - Schatten eines Kinderstars

00:00:09: Schatten und Skandale.

00:00:16: Ein True Crime-Skandal-Podcast mit Christina Merkel und Nicolas Pinkanay, verblüffende Geschichten, schockierende Verbrechen und skandalöse Enthüllungen aus aller Welt!

00:00:31: So ich warte jetzt ausnahmsweise noch bis unser wunderschönes Intro ausgeklungen ist weil... Ich starte tatsächlich die Folge gleich mal mit einem Ton Mit einer Stelle Aus Einer Serie.

00:00:45: Oh

00:01:04: mein Gott, das kommt mir so bekannt vor.

00:01:06: Ja?

00:01:07: Also ich bin mir fast sicher dass du es kennst weil jeder mit dem ich gesprochen hab der kennt diesen Film.

00:01:15: ja vielleicht hast den noch auf Deutsch angeschaut.

00:01:17: das kann nicht sein.

00:01:18: Vielleicht habe ich ihn auf deutsch angeschauen.

00:01:21: aber ist es nicht auch so ein Ausschnitt der immer wieder auf TikTok oder Insta ausgespielt wird?

00:01:27: Das weiß sie nicht.

00:01:28: Ist bei mir bisher noch nicht gekommen.

00:01:30: Nee ich komme gerade nicht drauf

00:01:33: die Figur Ducky aus in einem Land vor unserer Zeit.

00:01:37: Kennst du es?

00:01:39: Ich muss an dieser Stelle vielleicht schon mal zugeben, ich bin gerade mit Filmen sehr schlecht leider, mit Serien sehr gut.

00:01:50: Aber Filme habe ich nie so wirklich geschaut!

00:01:54: Ich hoffe Du wirst das stellenweise zusammenfassen...

00:01:57: Das geht tatsächlich gar nicht so sehr um den Film, aber es geht mehr um Sprecherin von Ducky in diesem Film.

00:02:08: Ja?

00:02:09: Das ist so ihre bekannteste Rolle, sag ich jetzt mal.

00:02:11: Deswegen muss gar nicht viel zusammenfassen.

00:02:14: Also in einem Land vor unserer Zeit geht's halt um Dinosaurier... ...um Littlefoot, sagt ihr das was?

00:02:21: Oh mein Gott!

00:02:22: Warte mal!

00:02:23: Das ist doch eine Kinderserie die damals in Kika und so auch gelaufen ist oder

00:02:29: nicht?!

00:02:31: weiß ehrlich gesagt nicht, wo sie gelaufen ist.

00:02:34: Es ist auf jeden Fall eine Filmreihe von ich glaub irgendwie vierzehn Filmen und es gibt auch noch so ne TV-Serie mit den sechsundzwanzig Teilen.

00:02:42: da bin ich mir wie gesagt nicht sicher weil das geht hauptsächlich um eben die Person die Ducky in diesem Film und in der Serie spricht aber irgendwie Lidlfurt oder sowas.

00:02:51: sagt ihr das was?

00:02:52: Doch doch ja

00:02:53: jetzt klingelt ... Jetzt klingelte was!

00:02:55: Ich stand grad ultra auf dem Schlauch Aber jetzt bin ich wieder am Start.

00:03:00: Also Wie gesagt, kommen wir mal wieder ein bisschen in die Richtung.

00:03:04: Es geht um Judith Bassey das Mädchen, dass Ducky in einem Land vor unserer Zeit spielt.

00:03:13: Das Mädchen ist zu dem Zeitpunkt zehn Jahre alt und extrem erfolgreich für ihr Alter.

00:03:20: Sie hat unter anderem auch noch in der Weiße Heimat gespielt Ein Kold für alle Fälle oder in Charlie.

00:03:26: Alle Hunde kommen in den Himmel.

00:03:28: Wir haben die Titel zumindest was gesagt.

00:03:31: Ist alles relativ alt?

00:03:33: Ja, der weiße Hei ist ja ein schrecklicher Film.

00:03:36: also ich glaube Parodien davon kennt ja jeder und die armen Heie werden da ziemlich verrissen.

00:03:43: Ja gut.

00:03:47: Angefangen hat Judith's Karriere im Jahr neunzehnhundertdreiundachtzig.

00:03:51: Judith isst fünf eineinhalb Jahre alt und gerade auf einer Eisbahn in San Fernando Valley im Nordwesten von LA.

00:03:59: Ich weiß jetzt nicht, ob du das auch kennst oder ihr.

00:04:03: Aber ich glaub, das ist bei ganz vielen Jungs vor allem so ein Traum.

00:04:07: Zumindest war's das bei mir früher.

00:04:09: Wenn man irgendwie am Fußball- oder Basketball spielen is ganz alleine für sich und auf dem Freiplatz.

00:04:15: Man schießt einen Tor oder wirft den coolen Korb.

00:04:17: Dann stellt man sich so vor wie grad ein Scout oder Cheftrainer von einer großen Mannschaft vorbei fährt und sich denkt ... Ja!

00:04:24: Das ist Talent.

00:04:25: Den hole ich mir.

00:04:26: Kennste das?

00:04:30: Ich glaube jetzt nicht so auf der ... Sport-Ebene.

00:04:34: Aber ich hatte schon auch immer ein bisschen irgendwie gehofft, dass ich auch entdeckt werde.

00:04:39: keine Ahnung und dann in paar Werbungen mit Spielen vielleicht oder in einem Film oder so halt natürlich voll unrealistisch ne?

00:04:46: So war es aber bei Judith.

00:04:48: Vor allem fünf eineinhalb Jahre ist sehr sehr gut.

00:04:50: Ja ja

00:04:51: sie ist eben gerade in dieser Eishalle zieht ihre Runden legt sich auch ein zweimal hin wie's halt so isst Mit fünf Jahren auf dem Eis Und dann wird Judith von einem Talentscout entdeckt.

00:05:02: Sie ist nämlich auffällig klein und zierlich selbst für ihr Alter, sodass sie zuerst sogar für eine Dreijährige gehalten wird.

00:05:09: Dieser Eindruck führt aber dazu, dass Judith zu einem Casting eingeladen wird – und zwar für Donald Duck Orangensaft!

00:05:16: Und von da… also von dieser Werbung?

00:05:19: Und vom Film der Weiße Hai habe ich dir mal ein Bild von Judith mitgebracht...

00:05:27: Ähm.. Also auf dem ersten Bild sieht man Judith, oder?

00:05:34: Wie sie ein sehr volles Orangen-Saftglas in der rechten Hand hat.

00:05:41: Und sie schaut wirklich total süß aus!

00:05:43: Sie hat so zwei hohe Pferdeschwänze an der Seite und ja das Bild ist bisschen unscharf aber sie hatten einen süßen roten Hosenanzug an, ein Blaushämter runter... Also typisch wie in diesen Jahren irgendwie auch so Kinder immer häufig auf Werbungen und so zu sehen waren, halt dieses große Augen ist einfach ein sehr süßes Mädchen.

00:06:12: Ja!

00:06:12: Und wie gesagt also zu dem Zeitpunkt ist sie fünf und halb Jahre alt.

00:06:16: Also würdest du das so schätzen?

00:06:19: Ich wollte gerade sagen, ich bin grade bei Kindern und Alter-Schätzen sehr schwierig.

00:06:24: Also ich find's schwierig zu beurteilen.

00:06:27: aber ja sie schaut schon ein bisschen jünger aus würde ich sagen.

00:06:30: also ich würd' sie jetzt eher in Richtung Kindergarten einordnen nur nicht Sie geht gleich in die Schuhe auf jeden Fall Und... Auf dem zweiten Bild ist Judith am Strand Hat einen knalleligen blauen Badeanzug an Eine Schaufel in der Hand und baut gerade, glaube ich eine Sandburg oder?

00:06:53: Ja, das spielt im Sand ja.

00:06:55: Da ist jetzt schon ein bisschen älter wie gesagt, dass es halt in der weiße Hai.

00:07:00: was sagst du zu dem Vergleich zwischen den beiden?

00:07:02: jetzt also so von der Entwicklung her sage ich jetzt mal vom Ausschauen.

00:07:07: Also die Bildqualität ist auf jeden Fall sehr viel besser.

00:07:10: Es

00:07:11: sind beides mal Screenshots aus einem Film oder einer Werbung eben.

00:07:17: Also sie schauspielert auf jeden Fall deutlich mehr, würde ich sagen.

00:07:22: Sie hat so die Augen ein bisschen zusammengekniffen und schaut vielleicht gerade aufs Meer hinaus oder vielleicht zieht sie ja grad den weißen Heim während sie da an ihrer Sandburg buddelt.

00:07:34: aber das ist es was ich meine.

00:07:38: Sie schaut schon ein bisschen älter aus.

00:07:41: Ich kann jetzt trotzdem nicht einschätzen wie alt sie da ist.

00:07:44: Wie alt ist sie da, als Sie im Weißen Heimit spielen?

00:07:46: Ja das wollte ich gerade sagen.

00:07:47: Da ist sie nämlich fast doppelt so alt also dass sie neun.

00:07:50: Weil da hätte ich sie jetzt vielleicht so auf so fünf sechs geschätzt oder so.

00:07:56: Von dieser Donald Duck Werbung aber geht's steil bergauf.

00:07:59: Judith wird quasi eins.

00:08:01: der Werbegesicht an Hollywoods spielt bei über siebzig Werbungen mit darunter für Toys R Us auch oder eine Erdnussbutter.

00:08:09: Judith ist der ganze Stolz ihrer Mutter Maria.

00:08:12: Die hat sich nämlich genau das auch selbst gewünscht für sich, also Schauspielerin zu werden.

00:08:16: Maria ist ursprünglich aus Ungarn und in die USA geflüchtet um eben dort... ...in Hollywood Fuß zu fassen, Schauspillerin zu werden.

00:08:26: Sie will aber das hauptsächlich erreichen um ein gutes und sicheres Leben für ihre spätere Familie gewährleisten zu können.

00:08:33: Dieser Traum von der Schaus Spielerei ist leider nicht wahr geworden.

00:08:36: Den großen Durchbruch schafft sie nicht In die USA kommt, arbeitet nebenbei in einer Bar und versucht so über die Runden zu kommen.

00:08:48: Diese Bar ist ein beliebter Treffer ungarischer Einwanderer und deswegen fühlt sie sich ziemlich wohl weil sie quasi unter Landsmännern und Frauen ist selbst in einem fremden Land.

00:09:00: Ein Mann der öfter an der Bar sitzt fällt ihr auf.

00:09:04: Joseph.

00:09:06: Auch er kommt aus Ungarn Trinkt regelmäßig in diesem Lokal Und ist bekannt als Arizona Joe, weil er zuvor in Arizona gelebt hat.

00:09:19: Freunde und Bekannte beschreiben ihn als sehr charmant.

00:09:23: Außerdem hat er als Klemmtner auch ein sicheres Einkommen – so verliebt sich Maria in ihnen!

00:09:28: Die beiden heiraten und bekommen schließlich im Jahr neunzehnhundert achtundsiebzig die kleine Judith.

00:09:35: Alles ist schön.

00:09:36: Die ersten Jahre der Ehe werden fast durchgehend als glücklich bezeichnet aber Ich habe es so ein bisschen mit einfließen lassen schon.

00:09:45: Joe hat ein paar Probleme, unter anderem wenn

00:09:48: man... Wenn er zu viel trinkt?

00:09:49: Ja!

00:09:50: Wenn er

00:09:50: da regelmäßig in einer

00:09:52: Bar ist.

00:09:52: ...abhängt ja dann muss das nicht heißen dass du ein Alkoholproblem hast aber er hat eins vermutlich.

00:09:59: dadurch hatte sich außerdem kaum im Griff Freunde des Paares beschreiben das wörtlich so erst unberechenbar und kann jederzeit ausrasten.

00:10:11: Was noch dazu kommt, er hängt wohl mehr an seiner Familie als gesund ist.

00:10:16: Er sagt zum Beispiel einmal ... Wenn das Familienleben weg ist, ist das Leben nicht mehr lebenswert und dementsprechend handelt er halt auch.

00:10:25: Dazu hören wir aber später mehr.

00:10:28: In dieser Familie sind mir schon so viele Red Flex irgendwie aufgefallen.

00:10:32: Und zwar?

00:10:33: Weißt du, die Marm, die ihre eigenen Wünsche nicht selbst erfüllen konnte und jetzt das auf ihr Mädchen überträgt Kann ja auch negativ sein.

00:10:45: Ich sage bewusst kann, weil man sich dann die eigene Tochter nicht selbstständig entfalten lässt.

00:10:53: Dann solche Aussagen wie ohne Familie will ich nicht weiterleben?

00:10:57: Was ist das Leben wert?

00:10:59: Super, super schwierig!

00:11:01: Da denke ich sofort an Femizid oder erweiterte Suizid.

00:11:08: Lässt halt bei mir sofort so Alarmglocken angehen.

00:11:12: Deshalb Ja... Mal schauen, was du uns jetzt erzählst wie es weitergeht.

00:11:17: Du hast das grad schon ja angedeutet.

00:11:22: ich mach noch mal einen kurzen Disclaimer.

00:11:25: in dieser Folge geht's auch um Suizid und Kindesmissbrauch.

00:11:30: deswegen hört euch die Folge vielleicht lieber wenn ihr damit Probleme habt mit ihm zusammen an

00:11:36: Und Hilfe-und Anlaufstellen packen wir euch natürlich in die Schauen?

00:11:39: Natürlich so wie immer.

00:11:42: Ein Grund für Joe Schwieriges Verhalten für Joe's Probleme ist wohl seine Kindheit.

00:11:48: Er wird in der Schule stark gemobbt und bis ins Erwachsenenalter ist er unsicher, er schämt sich zum Beispiel für seinen Akzent und immer wenn er denkt dass sich jemand lustig drüber macht geht er an die Decke.

00:12:00: also das er überhaupt denkt, dass sich Jemand lustig über sein Akzent macht Ist schon nicht so oft der Fall tatsächlich... Also dass es jemand tut, er interpretiert da sehr viel rein Und dann ist er eben sehr leicht gereizt.

00:12:16: Auf Judith hat das vorerst aber nur in Anführungszeichen der folgenden Einfluss, Joe bleibt immer häufiger betrunken von seinem Job zu Hause geht nicht zur Arbeit.

00:12:26: Maria verbietet er zu arbeiten und deswegen bezieht die Familie kurz Sozialhilfe.

00:12:32: Dann kommt aber Judiths Durchbruch.

00:12:36: Das Ganze nimmt seinen Lauf bis eben in die Eishalle Und neben diesen ganzen Werbespots startet Judith's TV und Serienkarriere.

00:12:46: Es wird geschätzt, dass sie bis zur vierten Klasse rund einhunderttausend Dollar im Jahr verdient.

00:12:51: Das werden heute tatsächlich sogar über zweihundertsebzig tausend dollar.

00:12:55: Super das kleine Mädchen dann fürs Einkommen der Familie zuständig ist?

00:13:00: Ja

00:13:01: aber immerhin Maria gibt sich alle Mühe, dass Judith so ein normales Leben oder eine normale Kindheit wie möglich hat.

00:13:08: also da ist es eben nicht der Fall dass die Mutter quasi ihre eigenen Ziele aufbiegen und brechen, auf das Kind übertragen will.

00:13:16: Sondern sie versucht schon wirklich, dass Judas sich sicher fühlt ... Und halt eben auch irgendwie ein bisschen eine Kindheit hat.

00:13:23: Ja sorry ich wollte da in der Stadt nicht zu vorverurteilen reingehen.

00:13:28: Nur das war halt so.

00:13:30: dieses erste Warnding, das in meinem Kopf so

00:13:33: aufgeleuchtet ist ja.

00:13:34: Das passiert ja

00:13:34: oft eben.

00:13:35: Nee deswegen hab' ich das bewusst offen gelassen.

00:13:37: oder wollte ich jetzt natürlich sagen... Judith bekommt zum Beispiel ganz normales und auch traditionell ungarisches Essen, also so auch Hausmannskost.

00:13:47: Dass das Maria früher bekommen hat quasi von ihrer Mutter nichts Außergewöhnliches.

00:13:52: auf jeden Fall wirklich erfolgreich ist Marias Plan aber nicht.

00:13:57: Judith hatte natürlich durch die ganzen Drehs wenig Zeit für Schule und normale Freundschaften.

00:14:03: klar süß ab und zu mal bei einer Klassenkameradin weil die auch einen Pool hat und da hängt ihr dann immer zusammen ab Und David Judith auch als sehr höflich und freundliches Mädchen beschrieben, also überhaupt nicht wie abgeroben, arrogant oder sonst irgendwas.

00:14:18: Aber wie gesagt wenig Zeit und wenn dann darf Judith auch tatsächlich kaum allein irgendwo hingehen?

00:14:25: Das ist auch den Freunden aufgefallen!

00:14:29: Mit diesem Einkommen kann sich die Familie ein schönes Haus mit drei Schlafzimmern in West Hills in LA leisten.

00:14:36: Dass Judith immer noch deutlich jünger aussieht, auf den Fotos auch gesehen haben, als sie ist.

00:14:41: Ist für Sie ein Vorteil?

00:14:43: Mit zehn Jahren spielt sie eben immer noch irgendwie sechs, sieben jährige Mädchen.

00:14:47: Als Schauspielerin und Person hat sie aber natürlich eine gewisse Reife die einer zehnjährigen eben was es halt einfach macht mit ihr zu arbeiten.

00:14:56: Sie wird insgesamt als sehr freundlich und auch professionell beschrieben.

00:15:02: Je steiler Judith's Karriere aber verläuft desto schlimmer wird Ihr Vater!

00:15:07: Joe liebt Judith und seine Frau über alles, gleichzeitig kontrolliert er sie aber auch stark.

00:15:13: Er wird immer eifersüchtiger so wird es zumindest später berichtet und hat gleichzeitig augenscheinlich aber auch große Verlustängste.

00:15:23: Er beschimpft seine Frau immer wieder und sogar seine Tochter obwohl er angibt dass sie sein ein und alles ist.

00:15:30: Als Judith zum Beispiel für den Dreh vom weißen High in die Bahamas fliegen soll, hält Joe ihr ein Messer an die Kehle und sagt wenn du nicht zurück kommst schneide ich dir die Kähle auf.

00:15:40: Auf der anderen Seite kauft Maria Judith mal einen Drachen.

00:15:44: Den nimmt Joe ihr aber weg und zerstört ihn.

00:15:47: Das ist aber ein toller liebender Vater.

00:15:50: Ja ja überhaupt!

00:15:52: Nicht eifersüchtig oder mit Verlustängsten eben.

00:15:54: Es war ja... Ist genau das wo sich das halt so widerspiegelt dass er dann doch Versucht sie irgendwie zu kontrollieren, sie von ihm abhängig zu machen.

00:16:04: Obwohl sie ja die Person ist, die auch das Geld eigentlich oder den Hauptanteil des Gelds nach Hause bringt?

00:16:12: Ja was ich jetzt halt auch so rausgehört habe aus deinen Erzählungen und so dass er vielleicht jetzt Küchenpsychologie meinerseits anscheinend ein geringes Selbstwertgefühl hat, oder?

00:16:27: Wenn er so schnell denkt, dass Leute sich über ihn lustig machen.

00:16:31: Zeugt das jetzt nicht davon, dass er super selbstbewusst ist?

00:16:34: zum Beispiel und es scheint ja so, es würde eher die Kontrolle über die Familie verlieren weil er bringt kaum noch was nach Hause.

00:16:43: also Er geht ja kaum noch zur Arbeit hast du gemeint oder immer seltener

00:16:48: Genau aber nicht nicht nicht immer.

00:16:51: Ja genau und ich mein Allein durch seine Tochter können sie sich jetzt ein schönes Haus leisten.

00:16:57: Können Sie sich sehr viel mehr leisten, was halt aber Kontrollverlust für ihn bedeutet und ich weiß gar nicht wo ich damit jetzt hin wollte mit meiner Erklärung.

00:17:07: Aber ja sehr schwierig alles.

00:17:10: also natürlich das.

00:17:13: Also wie kommt man denn da drauf seiner Tochter einen Messer an den heiß zu halten?

00:17:19: Ja dass sie wiederkommt weil er Angst hat dass sie weg bleibt Das ist ... ja.

00:17:25: Ja, deshalb mein ich das scheint so als hätte er Angst dauernd die Kontrolle zu verlieren.

00:17:31: Dadurch baut er noch mal dieses Machtkonstrukt irgendwie auf weiß nicht.

00:17:37: Je erfolgreicher Judith wird desto schlimmer wird es eben auch weil dadurch wird sie quasi immer oder kann sie immer noch unabhängiger werden.

00:17:48: Sie gilt hier halt sehr talentiert.

00:17:50: deswegen bekommt sie diese ganzen Jobs und so.

00:17:53: Im Laufe der Zeit droht Joe hunderte Male damit, laut Berichten bis zu fünfhundert Mal seine Frau zu töten auch teilweise gegenüber Freunden.

00:18:03: auf die Frage was dann aus seiner Kleinen würde.

00:18:05: Das war sein Spitzname für Judith antwortet er Dann muss ich sie auch töten?

00:18:12: das kann Ich tatsächlich auch wenn ich ehrlich bin nicht erklären weil Da hast ja dann quasi gar keine Kontrolle mehr.

00:18:19: Haben sich die freunde oder bekannte?

00:18:21: ... an die Polizei gewandt oder so?

00:18:26: Das

00:18:27: hören wir dann später, ja.

00:18:29: Ja gut aber das ist ja dann die ultimative Kontrolle auch... Die macht sozusagen jemanden das Leben zu nehmen

00:18:37: und es ist auch nach dem Motto wenn ich sie nicht haben kann, kann sie keiner haben!

00:18:42: Und es ist so unglaublich traurig einfach dass ich mir sowas in die Richtung schon gedacht hatte nach dem Intro.

00:18:49: Ja also

00:18:50: das ist ein True Crime Fall.

00:18:53: Dass es kein Happy End hat, ist irgendwo oft klar.

00:18:57: Nicht immer, aber oft.

00:18:59: Zuerst fängt das Ganze auf jeden Fall mit Ausrast an.

00:19:02: wenn Joe zu viel getrunken hat, mutmaßlich unsicher wird und Angst bekommt seine Familie könnte ihn verlassen dann gibt's eben diese Drohungen.

00:19:11: Im Laufe der Zeit nimmt er auch immer mehr Muster an.

00:19:14: da wird die Alkoholsucht immer schlimmer.

00:19:18: Joe wird zum Beispiel Drei Mal wegen Trunkenheit am Steuer verhaftet, also hat über sich selbst auch relativ wenig Kontrolle dann noch.

00:19:26: Und diese Unruhe und das Umfeld von zu Hause spiegelt sich auch bei Judith am Set wieder.

00:19:32: Sie zeigt nämlich immer größer werdende Stresssymptome.

00:19:35: Über die Zeit baut sich das langsam auf Zuerst bei Judith ihre Nägel Später reißt sie sich aber auch die Wimpern aus und laut Berichten der LA Times fängt es sich schließlich beim Casting an hysterisch zu weinen und quasi einen Zusammenbruch zu bekommen.

00:19:52: Neben ihren Wimpern soll sie außerdem die Schnurhaare ihres Karters abgerissen haben.

00:19:57: Weißt du, ich denke mir einfach nur das Armel-Mädchen ja?

00:20:02: Die wird ja schon dadurch die Kindheit genommen wie du es vorher so gesagt hast.

00:20:07: Du spielst nicht mit deinen Klassenkameraden sondern du musst halt gleich nach der Schule wahrscheinlich zu verschiedenen Castings, zu verschiedenen Drehs wenn du überhaupt ... regulär in die Schule gehst oder nur an vereinzelten Tagen dann.

00:20:22: Und dann ist aber nicht mal dein Zuhause irgendwie ein Safe Space für dich, sondern es ist halt auch durch so Gewalt und Angst dann geprägt.

00:20:33: Und dafür ist ja wirklich auch noch normal gewesen.

00:20:36: also sehr wie gesagt sehr zu vorkommend freundlich höflich.

00:20:41: Das ist eine lange Zeit gut gegangen.

00:20:44: Das zeugt ihr eher davon, dass sie eigentlich eine sehr stabile Psyche hat?

00:20:48: Ja und das sie auch von Grund auf ... sehr nett ist einfach ein sehr angenehmes Wesen hat da, dass die quasi nur sich an diese Stresshymptome an sich entwickelt und nicht anfängt irgendwie dann zu ... weiß ich nicht selber zu schikanieren oder sonst irgendwas.

00:21:03: Ich weiß es nicht aber oft ist es doch so ein Mechanismus damit der Vater oder einen Erziehungsberechtigter oder wie auch immer dann nicht ausrastet, dass man das so umgeht in dem man besonders freundlich, besonders nett, besonders unauffällig dann ist?

00:21:21: Ja.

00:21:22: Immerhin sowohl Judith als auch ihre Mutter Maria fangen an anderen Leuten davon zu erzählen, dass sie Angst vor ihrem Vater oder Ehemann haben.

00:21:30: Konkret sprechen Sie dabei zuerst mit Freunden und Nachbarn.

00:21:34: Es wird spekuliert, dass die das nämlich auch mitbekommen haben Das erzählen Sie dann später auch selber und auch selbst proaktiv auf Maria zugekommen sind, aber wie gesagt das ist halt Erzählungen von ihnen nicht irgendwie dokumentiertes.

00:21:51: Eine Freundin von Maria sagt dass sie ihr schon immer geraten hat sich scheiden zu lassen auszuziehen.

00:21:58: Maria entgegnet aber dass sie zu hart an ihrer Karriere und der Schauspielkarriere ihrer Tochter gearbeitet hat um jetzt ihre Familie und ihr Haus aufzugeben.

00:22:08: Auch Judith.

00:22:09: Ja, aber ihr Mann trägt ja gar nichts dazu bei!

00:22:12: Das siehst du als neutrale Beobachterin so eher?

00:22:16: Ich weiß es ist dann auch immer schwierig von außen zu urteilen.

00:22:20: Weißt du warum hast du das und dass nicht?

00:22:22: ich meine das ist einfach nur victim blaming So.

00:22:26: Und ich weiß auch dass es jedem passieren kann in so eine toxische beziehung rein zu rutschen.

00:22:32: das passiert ja nicht von Anfang an sondern Ergibt sich über eine Zeit lang, sodass du da richtig drin gefangen bist.

00:22:39: Aber das tut mir einfach nur so weh dann zu hören, dass sie denkt, sie kommt auch nicht raus.

00:22:46: Ja es ist natürlich schwierig weil

00:22:49: Du

00:22:50: machst ja auch dein Vorwürfe, dass du quasi die Familie zerreißt Obwohl du auch nichts dafür kannst.

00:22:59: Auch Judith erzählt einer Freundin davon, dass ihr Vater Pfannen und Töpfe nach ihr wirft.

00:23:05: Deswegen hat auch ihre Nase schon mal geblutet.

00:23:08: sie sagt außerdem ich habe Angst nach Hause zu gehen.

00:23:12: mein vater ist schrecklich erst jeden tag betrunken und Ich weiß das er meine Mutter umbringen

00:23:17: will.

00:23:18: Das sei so schlimm.

00:23:19: wie alt ist die da?

00:23:20: Also es ist auf jeden Fall unter zehn Jahre alt also alles so im alter zwischen sechs sieben acht jahren neun Jahren

00:23:31: Schlimm.

00:23:32: Wenn du dich als nicht malzehnjähriges Mädchen schon so mit solchen Themen beschäftigen musst, dass du Angst hast, dass dein Vater deine Mutter tötet kann man sich ja gar nicht vorstellen.

00:23:48: Maria geht aber letztendlich zur Polizei.

00:23:54: weil die keine physischen Beweise für Misshandlungen finden kann entscheidet sich Maria gegen eine Anzeige.

00:24:04: Immerhin soll Joe nach der Meldung bei der Polizei aufgehört haben zu trinken, die Drohungen und Gewalt gegenüber Maria und Judith gehen aber weiter.

00:24:13: Irgendwann droht er sogar das Haus niederzubrennen.

00:24:17: Gleichzeitig soll Joe eine Nachricht aus Ungarn versteckt haben dass ein Verwandter von Maria gestorben ist eben mit dem Ziel dass Maria mit Judith nicht die USA verlässt.

00:24:32: Auch danach alles so weiter, nur mit angeblich weniger Alkohol oder keinem Alkohl.

00:24:39: Mehrfach meldet Maria dann die Drohungen beim Los Angeles County Department of Children's Services also bei der Abteilung für Kinder und Familienbetreuung.

00:24:48: allerdings wird der Fall jedes Mal geschlossen weil eben keine sichtbaren Verletzungen festgestellt werden können.

00:24:55: Der psychische Druck wird deswegen immer größer.

00:24:58: Judith bekommt vor den Augen ihres Agenten einen Zusammenbruch.

00:25:02: Sie wird deswegen zum Kinderpsychologen gebracht und der erkennt dann auch den tagtäglich schweren psychischen und emotionalen Missbrauch.

00:25:11: Und schaltet CPS ein, also die Child Protective Services.

00:25:15: Also sowas wie das Jugendamt.

00:25:18: Joe war dabei nicht eingeweiht und hat davon nichts mitbekommen.

00:25:21: Mit Nachbarn und Freunden hat Maria weiterhin nach diesem Vorfall regelmäßig gesprochen unter anderem über Todesdrohungen gegen sie.

00:25:32: Während dieser ganze Prozess läuft, mit dem Jugendamt schmiedet Maria einen Plan um von Joe wegzukommen.

00:25:40: Weil wir erinnern uns der ist sehr unsicher, sehr anhänglich.

00:25:46: Wenn sich Maria versucht von ihm Scheiden zu lassen oder irgendwas in die Richtung anspricht dann flippt er aus oder macht seine Drohung wahr.

00:25:53: diese Befürchtung hat sie halt irgendwie auch berechtigterweise und schmietet deswegen einen Fluchtplanen in Anführungszeichen.

00:26:02: Sehr gut!

00:26:03: Der wird sogar von der Kinderschutzbehörde akzeptiert und die Beamten sind sogar bereit dazu, ihn mit ihr durchzuziehen.

00:26:12: Also mietet Maria ein Haus in Panorama City ist einfach ein anderer Stadtteil in LA.

00:26:18: dort verbringt sie jetzt auch schon Tage also tagsüber ist sie quasi da um ein bisschen Ruhe zu haben sich sicher zu fühlen.

00:26:27: Weiter entspricht sie natürlich mit CPS, aber irgendwie wendet sich da mittlerweile etwas.

00:26:35: Plötzlich einigen sich nämlich Maria und die Sachbearbeiterin darauf, dass sie den Fall schließen und Maria sich einfach scheiden lässt.

00:26:43: Dadurch soll sie eben in das Haus im Panorama-Citizen mit Judith.

00:26:48: Das erzählt Maria dann auch einer Freundin und der Nachbarin, wobei Maria auch da noch irgendwie Unsicherheit zeigt ihr gegenüber.

00:26:57: Sie hat Angst logischerweise, sowohl davor ihre Familie und das Familienheim zu verlieren als auch dass Josie letztendlich verfolgt und umbringt.

00:27:08: Deswegen versucht die Nachbarin sie dazu zu überreden den Plan einfach so durchzuziehen und ihn zu verlassen also ohne die Scheidung, ohne das Vermelde aber ohne Erfolg.

00:27:20: Eines Tages im Juli nineteen hundert achten achtzig Das Judith also gut zehn Jahre alt kommt sie nicht zu einem Schauspieltermin.

00:27:28: Joe wird angerufen, sagt aber dass Judith und ihre Mutter nach San Diego gefahren sind.

00:27:35: Das kommt denen alles erst nur so ein bisschen komisch vor, aber müssen es natürlich akzeptieren.

00:27:40: Paar Tage vergehen... ...und wir gehen in Folgen der Situation rein!

00:27:45: Die Nachbarin wässert gerade ihren Garten also die mit der Maria immer gesprochen hat.

00:27:50: Das Wetter ist ziemlich angenehm, es hat ziemlich genau zwanzig Grad Und plötzlich gibt es eine Explosion vom Haus der Basis.

00:27:59: Danach steigt Rauch auf!

00:28:01: Die Nachbarin hat nur einen gedankten Kopf, er hat es getan... Er hat sie getötet und das Haus angezündet genau wie er es gesagt hat.

00:28:09: Sie wählt den Notruf während ein anderer Nachbar mit seinem Gartenschlau versucht das Feuer zu löschen.

00:28:15: aber er kommt grad mal bis zur Seitentür reißt sie auf und dann war's das auch schon weil er wegen des ganzen Rauchs nicht mehr atmen kann.

00:28:23: Die Feuerwehr rückt letztendlich an und löscht den Brand.

00:28:26: Der Einsatzkräfte finden drei Leichen im Inneren des Hauses, die eines kleinen Mädchens.

00:28:32: Sie liegt mit einem Kopfschuss in ihrem Bett.

00:28:34: eine erwachsene Frau liegt in einem der Flure.

00:28:37: Ihr wurde ebenfalls einmal in den Kopf geschossen.

00:28:39: ein erwachsener Mann liegt in der Garage mit einer Pistole in der Hand.

00:28:43: er hat sich selbst in den kopf geschossen.

00:28:47: Die Taten liegen laut den Ermittlungen einige Tage auseinander also Ein, zwei, drei.

00:28:52: Das weiß man nicht so genau... Was aber gesichert ist.

00:28:56: Joe hat also noch in diesem Haus gewohnt nachdem er seine Frau und seine so heiß geliebte Tochter getötet hat.

00:29:04: Am Abend vor der Tat hat Joe außerdem nochmal mit einem Freund telefoniert Und gemeint dass er ausziehen will Aber er möchte noch warten bis Maria und Judith wieder da sind um sich von seiner Kleinen zu verabschieden.

00:29:19: Letztendlich hat er dann Benzin entweder über Judith oder ihr Bett gekippt.

00:29:24: Das Haus angezündet, ist in die Garage gegangen, hat sich selbst gerichtet und... Dann hat sich das Feuer quasi ausgebreitet zu der Polizei.

00:29:34: Beschaust du?

00:29:37: Gut, es war wahrscheinlich schwer jetzt nach Zufall ziehen aber warum hat sich Maria jetzt doch für den offiziellen Weg entschieden und nicht dieses?

00:29:49: hey wir Ziehen jetzt erst mal heimlich in dein neues Haus, so?

00:29:57: Da kann man nur drüber mutmaßen.

00:30:00: Ich hab mir dabei gedacht, als ich das alles gelesen habe ... dass sie ja von Anfang an unsicher war.

00:30:06: Ja, auf jeden Fall.

00:30:07: Wie er reagieren würde was zu tun ist.

00:30:11: letztendlich und du bist ja so auch in deinem Kopf, dass du das überhaupt nicht merkst.

00:30:16: Und es ist eine Sache zu denken okay der könnte das ernst meinen die ganzen Drohungen, eine andere aber ihm das wirklich auch so zuzutrauen und dir quasi sicher zu sein dass er das macht.

00:30:30: Ich möchte ihr da auch gar nichts vorwerfen auf gar keinen Fall sehr natürlich nichts damit zu tun wie diese Situation jetzt eskaliert ist nur weil ja auch ne Sachbearbeiterin dann ja auch gesagt hat Ja dann machen wir die Scheidung halt so offiziell Obwohl ja aktenkundig sein müsste, auch wenn nie offizielle Anzeige erstattet wurde.

00:30:55: Wie oft es zu gewalttätigen Ausbrüchen gekommen ist?

00:31:01: Ja und dazu kommen wir dann gleich nochmal genauer.

00:31:04: ich habe jetzt ein weiteres Bild mitgebracht.

00:31:08: Also jetzt wo man dann auch noch ihren Grabstein sieht das macht einen schon irgendwie sehr traurig.

00:31:16: also Man sieht ein Grabstein, der so in Wiese eingelassen ist.

00:31:24: Und darauf steht auf jeden Fall In Memory of the Lovely Judith Eva Bassey.

00:31:34: oder man sieht es nicht ganz weil die ihr Nachname ist von M drei rosa Rosen bisschen so überdeckt.

00:31:43: auf der anderen Seite sind auch noch mal Rosen und ja da steht dass sie ... und leider auch nur zehn Jahre alt geworden ist, weil ... ... und unter den Jahreszahlen steht da noch mal ein Zitat.

00:32:04: Da steht Our Concrete Angel.

00:32:09: Weiß jetzt ehrlich gesagt dich ganz was das bedeutet?

00:32:12: Aber es wirst du bestimmt gleich noch erzählen.

00:32:14: Und darunter steht noch Yep, yep, yep mit dir was im Ausrufezeichen.

00:32:20: Alle Fotos findet ihr wie immer natürlich bei uns auf Instagram.

00:32:23: Schaut euch gerne vorbei!

00:32:26: Also, Concrete Angel ist eine Anlehnung an einen Song.

00:32:30: Der heißt auch Concrete angel und yepp yepp yep.

00:32:34: das ist quasi so dieser Signature Satz den Judas Charakter Ducky in einem Land von unserer Zeit immer gesagt hat.

00:32:42: Ja okay verstehe

00:32:44: Den Stein haben Fans im Jahr zwei tausend vier gespendet.

00:32:48: Judith wird nach ihrem Tod zu einem Zeichen für ein kaputtes System.

00:32:53: Im Nah hinein kommen, wie bei dir auch und wahrscheinlich bei vielen von euch auch vor allem im Bezug auf die Behörde, die bei solchen Fällen eigentlich helfen sollte fragen auf.

00:33:06: eine Kommission versucht nach dem Fall die Akte zu bekommen denn die wurde ja nur und einen Monat vor der Tat geschlossen.

00:33:16: wegen Datenschutz Bedenken weigert sich die Behürde aber Die Kommission beantragt deswegen weiter, dass ein Richter die Akte prüfen soll.

00:33:24: Das war überhaupt das aller erste Mal in der Geschichte dieser Kommission, dass sie so einen Schritt geht.

00:33:31: Denn es gibt, wie gesagt eben massive Zweifel warum der Fall eingestellt wurde.

00:33:37: Die Untersuchung wurde beendet ohne dass Joe informiert wurde, dass sein Verhalten irgendwie Behörden bekannt ist.

00:33:44: Außerdem soll Judiths Psychologe nichts davon gewusst haben quasi Attacter gelegt wird.

00:33:52: Und deswegen kann man sich nicht so wirklich vorstellen, dass das Ganze wirklich diesen geregelten Weg gegangen ist.

00:34:01: Es kommt dazu, dass es Hinweise gibt, dass die Mitarbeiter eine enorm hohe Arbeitsbelastung haben sollen – da sprechen wir von dutzenden Fällen, von häuslicher Gewalt und Missbrauch, die die Mitarbeiter gleichzeitig bearbeiten müssen.

00:34:15: Also ein einzelner Mitarbeiter mit dutzendem Fällen!

00:34:20: Bestätigt, dass das alles nicht wie gesagt aber es gibt halt Hinweise und Berichte.

00:34:24: Die zuständige Sachbearbeiterin für Judith hat sich kurz nach den Todesfällen aus der Öffentlichkeit zurückgezogen.

00:34:33: Genau aus diesem Grund sorgt der Fall eben auch noch Jahre später für Aufsehen- und Schlagzeilen.

00:34:41: Man hat natürlich klar dieses ganz normale sage ich jetzt mal Kinderstar in Hollywood kein wirkliches Leben viel Druck gibt's ja Dutzende Beispiele.

00:34:51: Dann hat man eben aber auch diese hier leider viel zu häufig vorkommenden Abläufe von häuslicher Gewalt.

00:34:58: Das hört man nicht nur, aber auch vor allem ja in den USA immer wieder das auch sowas vorkommt dass dann auch die Polizei ohne wirkliche Anzeichen oder Beweise nichts machen kann Also auch tatsächlich vom Gesetz aus her.

00:35:15: Dazu kommt es dann eben ja auch in diesem Fall noch Betroffenen sich logischerweise lange nicht trauen etwas zu unternehmen.

00:35:25: Und dann aber auch letztendlich den Plan, den sie dann geschmiedet haben durchzuziehen sondern eben dann doch noch mal irgendwie einen Schlenker gemacht haben.

00:35:32: diesen offiziellen Weg gehen wollen ist jetzt natürlich keine Schuld bei denen betroffenen.

00:35:38: aber das ihnen dazu geraten wurde dass die das mit der Sachbearbeiterin so besprochen haben hat natürlich nicht dazu beigetragen dass das Ganze ein glückliches Ende nimmt.

00:35:51: Weil eben dieses System auch so massiv überlastet ist, weil es nicht rechtzeitig eingreift und dann den Fall sogar noch aus welchen Gründen auch immer einstellt.

00:36:05: Ja ich meine, das hat man ja immer wieder, dass gerade Jugendämter und so massif überlastete sind... Und ich verstehe halt auch Maria, wenn sie vielleicht die treibende Kraft dahinter war zu sagen, hey, ich möchte doch den offiziellen Weg gehen.

00:36:21: Weil sie hat ja trotzdem ihr Leben mit diesem Mann geteilt.

00:36:25: Sie hat ihn irgendwann oder liebt ihn vielleicht noch immer noch bis zu ihrem Tod?

00:36:29: Hat sie ihn vielleicht geliebt und wollte ihn dann nicht in Anführungsstrichen hintergehen, indem sie ihn einfach vor vollendete Tatsachen stellt.

00:36:40: Sie ist nicht mehr da.

00:36:41: Judith nicht mehr da ist, die Hälfte des Hauses ausgeräumt wurde.

00:36:44: Deshalb versteh ich schon aus Marius' Sicht dann die Entscheidung ... Und ich will auch nicht der Sachbearbeiterin dann, die wahrscheinlich noch fünfzig andere Fälle auf ihrem Tisch hatte ja auch und nicht zu viel Schuld geben.

00:37:00: aber gut kann man immer schön aus der Zukunft sagen was die Leute in der Vergangenheit falsch gemacht haben das mir schon auch bewusst.

00:37:08: Aber Man hätte halt die zwei in Sicherheit bringen können und danach alles regeln ... könne.

00:37:18: Weiß man nicht, solang es noch nicht passiert ist?

00:37:21: Dass das tatsächlich so ausartet...

00:37:23: Auch die Chefin, diese Behörde gesteht dann später die Schuld ein sagt Das kann nicht sein dass uns sowas passiert, dass wir dafür da sind jemanden zu helfen und es dann nicht schaffen Und auch dass es daneben diese Absprache mit der Mutter gibt weil In dem Fall is die Klientin nicht die Mutter, sondern das Kind oder so sollte es zumindest sein.

00:37:46: Und deswegen ja das Schuldeingeständnis gibt's aber... Das bringt einem dann natürlich im Nachhinein auch relativ wenig.

00:37:55: Obwohl Behörden ja selten was eingestehen tatsächlich?

00:37:59: Ja gut.

00:38:01: Oder selten...

00:38:04: Judas Fall oder Judith Saibst wird immer noch teilweise gedacht auf Instagram, auf Facebook.

00:38:11: Es gibt immer noch Leute die ihre Geschichte erzählen... ...die die Geschichte teilen weil es eben bezeichnend ist oder war als Kinderstar in Hollywood mit einem Vater mit Problemen, mit einem System mit Problemem.

00:38:28: Deswegen wird dieser Fall tatsächlich auch heute noch immer wieder besprochen und er kommt immer wieder vor auch in Diskussionen also vielleicht Wenn man irgendwo was Positives suchen will, was man daraus sehen kann.

00:38:40: Dann das ist vielleicht ein Unterschied für die Zukunft gemacht hat.

00:38:45: Ja auf jeden Fall ich mein wenn es mal dann so'n prominentes Beispiel gibt können da vielleicht auch mehr Leute dann mit fühlen werden?

00:38:53: Vielleicht überhaupt das erste Mal auf dieses Problem aufmerksam.

00:38:58: Deshalb hat es daher vielleicht schon auch etwas Gutes dass Behörden vielleicht auch nochmal hier vorgehen mehr überdenken wenn das so öffentlichkeitswirksam in der Welt dann draußen ist, wo man vielleicht versagt hat an welchen Stellen das man da nochmal nachjustieren kann.

00:39:13: Also in der Hinsicht bringt es ja vielleicht durchaus was Positives.

00:39:18: Es ist natürlich trotzdem sehr tragisch dass es so weit kommen muss.

00:39:23: Der Fall ist jetzt auf jeden fall vorbei.

00:39:28: also unsere Enden in den letzten zwei Folgen ich habe sie auch bei meiner Folge gedacht sind sehr abrupt.

00:39:34: Ja Ich fand, wir haben das ganz gut ausklingen lassen mit Social Media.

00:39:39: Mit immerhin das.

00:39:41: Also ... Immerhin kann das vielleicht einen Unterschied machen?

00:39:45: Ja.

00:39:46: Nee ich fand den... also ich hab von diesem Fall noch nichts gehört davor.

00:39:52: Deshalb fand ich es schon sehr interessant heute dass halt leider ja auch so ein trauriges Beispiel wieder für Ja, den Alltag von sehr vielen Kindern und sehr vielen Frauen.

00:40:06: Und tatsächlich wird man wahrscheinlich ihre Stimme ja auch immer noch heute hören ...

00:40:14: Wenn sich ein Land vor unserer Zeit anschaut?

00:40:17: Zum Beispiel hat er dann doch für ihr junges Alter in sehr vielen ...

00:40:23: Aber richtig viele!

00:40:25: Weil ich dachte irgendwie vielleicht sind einige Beispiele auch noch wenn sie dann ... dass ihr Leben ja auch einfach mit zehn Jahren vorbei war.

00:40:36: Ja, richtig!

00:40:40: Was machen wir denn in zwei Wochen?

00:40:43: Also ein True Crime-Fall von dir.

00:40:45: Das steht schon mal fest...

00:40:46: Genau aber welches Thema machen wir?

00:40:48: und zwar ist es jetzt relativ heiß.

00:40:53: Ich glaube das ist jetzt schon fast ein halbes Jahr her, drei Vierteljahr.

00:40:57: vielleicht habe ich mal eine Story auf unserem Insta-Kanal gemacht und habe euch gefragt, was für Themenwünsche ihr denn habt.

00:41:06: Und da hatte uns Yannick geschrieben, dass er sich Schifffahrt wünschen würde.

00:41:13: Find ich pass grad gut in die Zeit!

00:41:15: Ja...

00:41:16: ...und dann mache ich dazu einen True-Crime-Fall und du dann zwei Wochen drauf ein Skandal.

00:41:21: Ja das machen wir so.

00:41:23: Wunderbar!

00:41:24: Dann habt eine gute Zeit bis dahin.

00:41:27: genießt die Sonne wenn es bei euch sonnig ist oder Schild schön drinnen, falls ihr die Hitze nicht ertragen könnt.

00:41:34: Und wenn ihr ein Thema habt dann schickt uns das doch gerne über Instagram oder über Mail.

00:41:40: ist es alles bei uns in den Show Notes drin und dann bearbeiten wir das gerne auch.

00:41:46: Super super

00:42:15: gerne!