31. Folge: Investigativjournalist versus CIA (Teil 1)

00:00:09: Schatten und Skandale.

00:00:30: Auf seinem Schreibtisch stapeln sich Akten- und Notizblöcke, allesamt vollgeschrieben!

00:00:36: Eine Gesetze sind unter Strichen einige Wörter eingekreist.

00:00:40: Wer versucht seine Aufzeichnungen zu verstehen hat wohl wenig Erfolg.

00:00:45: Nur er selbst hat den Überblick und kann wieder entziffern, was für präsante Informationen er da zusammengetragen hat.

00:00:53: Er sitzt vor einem alten Rechner – er schreibt seinen neuesten Artikel.

00:00:57: Sein Tippen wird immer wieder unterbrochen durch das Schrillen des Telefons.

00:01:02: Vielleicht ist es ein neue Informant oder doch sein Redaktionsleiter der Sorge hat, seinen neuen Artikel zu veröffentlichen!

00:01:10: Durch die unermüdliche Arbeit dieses Mannes wegen seines Durchhaltevermögens trotz großen Widerstandes konnte ein Riesen-Skandal bei einem der mächtigsten Geheimdienste der Welt aufgedeckt werden.

00:01:22: Es geht heute um Massaka, Spionage und Experimente an Menschen, die alle nie an die Öffentlichkeit kommen sollten.

00:01:31: Der Mann, der gerade noch am Schreibtisch sitzt und einen neuen Artikel verfasst kann nicht wissen was seine Recherchen alles aufdecken werden.

00:01:40: Sein Name ist Zimo Hirsch.

00:01:43: Ich habe ja schon letzte Folge angekündigt, dass ich eine Überraschung mitbringen werde und zwar gibt es heute unsere erste Doppelfolge!

00:01:56: Ja, ich hab mir gedacht damit jetzt nicht alle mit einem Cliffhanger zwei Wochen auf ne neue Folge warten müssen.

00:02:02: kommt einfach schon nächste Woche Teilz II raus was auch für allen Vorteil ist Können sich alle freuen.

00:02:11: Ja, im Prinzip wollte ich einfach mehr erzählen als in eine Folge reingepasst hätte.

00:02:19: Wir starten ja diese Woche mit einem neuen Oberthema, Experimente und den Skandal, den ich ursprünglich behandeln wollte, indem es dann auch expliziter um Experimnte geht, behandeln wir vor allem nächste Woche.

00:02:34: aber ich fand das einfach so ... so spannend wie es überhaupt dazu gekommen ist, dass dieser Skandal aufgeklärt werden konnte.

00:02:42: Deshalb dachte ich mir, egal machen wir einfach zwei Folgen.

00:02:47: Hab ja sonst nichts Besseres zu tun.

00:02:51: Nee cool, ich freu

00:02:52: mich!

00:02:52: Okay Hammer und deshalb schauen wir uns heute vor allem den Investigativjournalist Simon Hirsch und seine Recherchen an die eben zur Aufdeckung des Geheimdienstskandals geführt haben.

00:03:05: Sonst Wer weiß, würden wir selbst heute wahrscheinlich nichts darüber wissen.

00:03:12: Und ich hab natürlich auch ein Bild von Simon Hirsch dabei!

00:03:16: Wie immer findet ihr alle Bilder dieser Folge bei uns auf Instagram, bei Schatten und Skandale?

00:03:22: Ähm... Ich sag ja sonst immer das die Leute, die du mir so zeigst dass ich mir die anders vorgestellt hätte.

00:03:27: aber ich habe mir den genauso vorgestellt wie er aussieht.

00:03:30: Der hat einen ganz typischen Anzug an für Ja, so das zwanzigste Jahrhundert.

00:03:36: Also irgendwie leicht zu groß habe ich das Gefühl mit einer roten Krawatte.

00:03:41: er selber ist älter Ich würde jetzt mal schätzen um die siebzig Mit ner Brille kurzen Hahn Die so zur Seite gemacht wurden.

00:03:52: Er sitzt vor einem Mikrofon Sieht ein bisschen aus wie eine Art Podiumsdiskussion oder so Oder ne Pressekonferenz Schaut gespannt so ein bisschen Aus dem Bild Ausschnitt raus und ja

00:04:04: Das Bild ist schon etwas älter.

00:04:06: Das Foto ist von zwei tausendneun, aber wir starten noch früher und zwar am achten april.

00:04:14: neunzehnhundert siebenund dreißig da wird sei wie er auch genannt wird in Chicago Illinois in eine jüdische Familie geboren.

00:04:24: sein Vater ist verschlossen er spricht kaum mit seinen Kindern außer wenn Sie aus seiner Sicht etwas falsch gemacht haben und er sieht deshalb Anschreit.

00:04:34: In seinem Vater hat sich viel Wut angestaut.

00:04:37: Er ist um neunzehntundzwanzig, als er sechzehn oder siebzehn war aus Litauen geflohen.

00:04:42: Er schaffte es irgendwie nach Hamburg – da kaufte er sich für zwölf Dollar ein dritte Klasseticket!

00:04:48: Mit dem Schiff geht's dann in die USA, dort wollte er sich ein neues Leben aufbauen.

00:04:53: Als die Deutschen im Zweiten Weltkrieg in Litauen einfallen, treiben Sie alle Juden aus dem kleinen Heimatort des Vaters zusammen und richten sie hin.

00:05:03: Simos Vater spricht mit seinem Sohn nicht über den Holocaust.

00:05:07: Über das, was seiner Familie widerfahren ist, verliert er kein einziges Wort.

00:05:14: In Simos Familie wird jetzt nicht sehr viel Wert auf Bildung gelegt – sei es Mutter ist diejenige, die sich um Kinder kümmert während sein Vater jeden Morgen in die Wäscherei fährt.

00:05:26: Schon früh ist klar dass eines der Kinder den Laden später mal übernehmen wird.

00:05:30: Simon hat noch ein Zwillingsbruder und zwei ältere Zwillingschwestern.

00:05:36: Aber Simon reicht das nicht, er ist super wissbegierig, will sich selbst weiterbilden und tritt deshalb einem Bücherklub bei.

00:05:45: Er liest einen Buch nach dem anderen.

00:05:47: Gleichzeitig muss er nach der Schule auch zusätzlich in der Wäscherei aushelfen.

00:05:53: Simos Vater isst Kettenraucher – er zündet sich eine Zigarette an.

00:05:58: Bald wird er schwer krank.

00:06:01: Er bekommt Lungenkrebs, aber nicht nur das Ärzte stellen auch mehrere Hirntumore bei ihm fest.

00:06:08: Er baut sehr schnell ab!

00:06:10: Mit gerade einmal fünfzehn Jahren ist es Simon der hauptsächlich in der Wischerei steht und Geld verdient.

00:06:17: Wenn er von der Arbeit nach Hause kommt badet er seinen Vater oder macht sonstige Erledigungen für ihn.

00:06:25: Krass, wenn man sich das vorstellt.

00:06:27: Ich weiß nicht was du mit fünfzehn gemacht hast aber das wollen.

00:06:30: sehr deutliches Beispiel von Parentifizierung.

00:06:34: Ja total also vor allem in so einem schwierigen Alter wie fünfzehnt.

00:06:39: sehr viel Verantwortung auf dir und sehr viel Last auch wenn du deinen Vater dann gebaden musst weil er so schwer krank ist.

00:06:45: Das hört sich jetzt nicht an als ob die die allerbeste Beziehung gehabt hätten aber trotzdem.

00:06:50: Bis dahin war er einser Schüler Aber er muss sich jetzt um seine Familie kümmern und bricht deshalb die Schule ab.

00:06:58: Eines Abends sitzt Simon nach einem langen Arbeitstag in der Wischerei im Auto und ist auf dem Weg nach Hause, als er seinen Wagen abstellt und zum Zimmer seines Vaters hoch schaut weiß er dass er gestorben ist – das Zimmer ist dunkel!

00:07:14: Der Vater ist tot und Simon überlegt jetzt was er mit seinem Leben anfangen will…was er sich selbst wünscht.

00:07:21: Will er wirklich sein Leben lang die Wäsche anderer Leute reinigen, weil sein Vater das so vielen vorgesehen hatte?

00:07:27: Er weiß dass er gut schreiben kann allerdings weiß er nicht was er damit anfangen soll.

00:07:33: Trotzdem will er schauen ob er es damit zu etwas bringen kann.

00:07:37: Er meldet sich beim Junior College in Illinois an.

00:07:41: Trotz eines geringen Einkommens kann es sich da die Studiengebühren leisten.

00:07:46: Doch lange bleibt der dann nicht!

00:07:49: Einer seiner Dozenten erkennt schnell sein Talent und er bekommt tatsächlich ein Stipendium an der Universität in Chicago.

00:07:57: Da taucht er schnell in eine komplett andere Welt ein, die Uni, die Stadt und auch seine neue Arbeit!

00:08:03: Er wird Polizeireporter und da verliebt er sich so richtig im Journalismus.

00:08:10: So wir wollen jetzt ja aber nicht seinen gesamten Lebenslauf durchgehen.

00:08:14: Wir springen jetzt mal an Die Stelle, an der es interessanter wird und man vielleicht auch schon die ersten Unterschiede zwischen Simon und anderen Journalisten erkennt.

00:08:32: Die bringen also keine eigenen Zeitungen oder ähnliches raus, sondern verkaufen ihre Texte Bilder und Co.

00:08:47: dann an andere Medien weiter.

00:08:50: Und von der AP wird er vor allem im Pentagon eingesetzt Also dem Hauptsitz des Verteidigungsministeriums in den USA.

00:09:00: Simon Hirsch bezeichnet das Pentagon als seltsam Ort.

00:09:05: Alles ist so oberflächlich aufgesetzt und irgendwie fake.

00:09:10: Er beobachtet, wie sich seine Kollegen am Morgen einen Kaffee holen, untereinander Smalltalk halten nach dem Briefing.

00:09:16: Um zehn Uhr dreißig ein Text herunterschreiben und dann gemeinsam Mittagessen gehen.

00:09:22: Klingt stressig!

00:09:23: Es war gerade ironisch oder?

00:09:25: Ja, natürlich.

00:09:27: Weil das denkt sich Simon auch denn ihm reicht es gar nicht.

00:09:31: er will nicht nur die superoffiziellen Infos, die zuvor feinsäuberlich vorbereitet wurden.

00:09:38: Deshalb spricht er oft vor allem mit jungen Offizieren, teils nur über Football.

00:09:43: Aber ab und zu bekommt er dadurch auch so einige Sachen mit die zuvor nicht von der Pressestelle genehmigt worden sind.

00:09:51: Teils fallen Infos auch einfach so mal in Nebensätzen.

00:09:55: Deshalb hatte im Pentagon tatsächlich auch schnell den Ruf weg dass er sich lieber mit seinen Quellen im Offizierscasino trifft als auf die Pressekonferenzen zu gehen.

00:10:06: Ja, als Investigativjournalist ist das glaube ich gar nicht blöd.

00:10:09: Ja auf jeden Fall!

00:10:10: Also wenn du dann versuchst deine Quellen, deine Leute so ein bisschen einzulullen und es halt so in das Gefühl von Sicherheit zu geben dass sie dann quasi irgendwie nicht auf alles achten was Sie sagen.

00:10:21: es geht ja auch gar nicht.

00:10:22: Ja, auf jeden fall wir werden das später noch genauer hören.

00:10:26: aber Simon achtet tatsächlich auch sehr sehr oft seinen Quellenschutz.

00:10:30: also da kommt überhaupt nichts raus, außer die Quelle.

00:10:34: will das der Name dann in der Öffentlichkeit auch steht.

00:10:37: Aber sonst weiß man tatsächlich sehr wenig woher seine Geschichten hat wie er dann aber auch bestätigt.

00:10:43: also ja eines der wichtigsten Themen bei den Pressekonferenzen in diesen Jahren also wir sind jetzt Mitte Ende der sechziger Jahre ist der Vietnam Krieg.

00:10:55: um da noch mal alle ab zu holen eine ganz kurze Zusammenfassung dieses wirklich Ja, grausam Krieg ist.

00:11:03: Der Vietnamkrieg ging von nineteenhundertfünfundfünfzig bis neunzehnhundertvünfundsiebzig.

00:11:08: Ein Jahr zuvor ist Vietnam von der Kolonialmacht Frankreich unabhängig geworden.

00:11:13: Danach hat sich das Land in Nord- und Süd-Vietnam gespalten und die beiden Seiten haben sich bekriegt.

00:11:20: Nord-Vietnam war kommunistisch und wurde von der Sowjetunion und China unterstützt.

00:11:26: Süd Vietnam hat sich dagegen an den USA orientiert!

00:11:30: Es war also ein Krieg der Weltmächte, sowohl die USA als auch die Sowjetunion wollten ihren Einfluss in Asien sichern.

00:11:38: Ziel der USA war es, die Verbreitung des Kommunismus in Südostasien zu verhindern.

00:11:43: Im Kalten Krieg haben die USA und die Sowjette Union ja nie direkt militärisch gegeneinander gekämpft aber sie haben Konflikte in Drittstaaten ausgetragen.

00:11:53: Da haben wir schon mal ausführlicher in Folge XIII gesprochen Die mysteriöse Istalfraum, weiß ich es noch nicht gemacht habe.

00:12:00: Da hat er sehr gerne rein.

00:12:01: Da klingelt's jetzt.

00:12:02: Ich

00:12:02: erinnere mich ja, musste kurz überlegen was Folge XIII war aber als du den Titel gesagt hast.

00:12:09: Süd Vietnam und die USA haben den Krieg verloren!

00:12:13: Vietnam ist von Nord-Vietnam gewaltsam wiedervereinigt worden.

00:12:17: Millionen Soldaten und Zivilisten sind auf beiden Seiten gestorben, hunderttausende Süd-Vietnamesen sind nach dem Sieg Nord- Vietnams getötet oder in Umerziehungslager gesteckt worden.

00:12:30: Ja so weit sind wir jetzt aber noch nicht!

00:12:33: Wir sind Ende der Sechzigerjahre und der Krieg wird sich noch einige Jahre eben bis nineteenhundertfünfundsiebzig

00:12:41: ziehen.".

00:12:41: Simon Hirsch tritt mal wieder nach einem Briefing auf die Pentagon-Flure.

00:12:46: Er kommt mit einer Gruppe junger Offiziere ins Gespräch.

00:12:50: Einer meint schließlich, in Vietnam geht es zu wie beim Mordkommando – Zivilisten werden dort ermordet!

00:12:58: Simon ist schockiert.

00:13:01: Davon hatte er von offizieller Seite noch nie etwas gehört.

00:13:05: Doch wie kann er diesem Verdacht nachgehen?

00:13:09: Seine Gedanken kreisen, als er vor das Pentagon tritt.

00:13:12: Er drängt sich an den jungen Demonstranten vorbei die das Ende des Vietnam-Kriegs fordern.

00:13:18: Auf einem Schild ließ Simon get the hell out of Vietnam!

00:13:24: Simon will dieser doch sehr Wagenspur auf jeden Fall nachgehen – er spricht mit seinem Redakteur.

00:13:31: Doch der dafür gar kein Verständnis ist im Pörd.

00:13:34: also verlässt Simon die AP und fängt an frei beruflich zu arbeiten.

00:13:40: Was man auch ganz ehrlich sagen muss, das ist ziemlich risky.

00:13:45: Denn er hat zu Hause eine Frau und ein Kind und die kleine Familie hat aktuell nicht viel Geld.

00:13:51: Trotzdem irgendwie fühlt er sich in der Form verantwortlich dafür herauszufinden was in Vietnam tatsächlich passiert?

00:13:59: Ja und der hat ja auch glaube ich schon einen gewissen Ruf.

00:14:01: Also es ist jetzt nicht so ein Startjournalist oder sowas sondern So klangst zumindest, hat sich ja schon einen gewissen Ruf aufgebaut.

00:14:10: Das heißt die Leute schätzen seine Arbeit kennen seine Arbeit und deswegen wird er auch oft gebucht oder?

00:14:16: Die nächsten Jahre das greife ich jetzt schon mal vor werde ein bisschen hart weil er investiert auch sehr viel in Flüge In Anreisen weil er auch immer mit seinen Fällen dann direkt sprechen möchte Und am Anfang muss er schon sehr auf sein Geld achten.

00:14:32: aber er bekommt seine Artikel auch ziemlich gut los Was relativ.

00:14:37: am Anfang konnte er noch nicht so richtig einschätzen, wie viel er für die Artikel verlangen kann und hat die vor allem am Anfang ein bisschen unter Wert verkauft.

00:14:47: Aber das spielt sich ganz gut ein nach einer Zeit.

00:14:51: Simon sitzt an seinem Schreibtisch.

00:14:53: Viel hat der noch nicht erreicht – er weiß noch nicht recht wo er überhaupt anfangen soll!

00:14:59: Dann klingelt plötzlich sein Telefon eine anonyme Nummer.

00:15:04: Simon nimmt ab.

00:15:06: Durch den unbekannten Mann an der anderen Seite kommt er endlich voran.

00:15:11: Viele Infos hat er zwar nicht, aber es reicht!

00:15:14: Er erzählt, dass etwas Schreckliches in Vietnam passiert was die Armi vertuschen möchte.

00:15:20: Ein amerikanischer Soldat sei völlig durchgedreht und habe Menschen in einem Dorf erschossen – mehr wisse er nicht, Ominöse Mann ist, woher er Simon's Nummer hat oder ob er bei der Armee arbeitet.

00:15:37: Wissen wir alles nicht?

00:15:39: Simon weiß es vielleicht aber das würde er nie preisgeben und das habe ich vorher auch schon kurz angesprochen.

00:15:46: Denke schon dass er das weiß oder weil er muss es ja auch irgendwie verifizieren.

00:15:51: Schon!

00:15:52: Aber oft bekommt er auch Tipps und verifiziert sie dann durch andere Stellen.

00:15:58: also da gibt es ja immer so mehrere Wege aber ich gehe mal Fast davon aus.

00:16:04: So oder so, wir wissen es halt nicht weil er seine Quellen nie verrät.

00:16:09: Das Wichtigste an seiner Arbeit ist erst ihm.

00:16:11: auch Leute die brisante Infos haben ihn dann auch vertrauen

00:16:16: und

00:16:17: sie müssen sicher sein dass sie keine Probleme bekommen werden.

00:16:21: Simo hat zwar keinen Namen von dem Soldaten der um sich geschossen haben soll Doch mit den Infos kann er etwas anfangen.

00:16:28: Als er das nächste Mal im Pentagon ist, trifft der zufällig einen General, den er schon seit Jahren kennt.

00:16:35: Mittlerweile ist der Stabchef für Westmoreland dem General der US Army, der gerade also auch der Oberbefeßhaber der US-Truppen in Vietnam ist.

00:16:46: Simon fragt einfach gerade heraus was er über den Schützen in dem Dorffesse und der General antwortet tatsächlich Ich hoffe, dieser Kelly kommt in die Hölle.

00:16:58: Da haben wir jetzt einen Namen!

00:17:02: In einem kleinen Artikel bei der New York Times ließ Simon das ein Lieutenant William L. Kelly Jr.

00:17:10: wegen Totschlags festgehalten wird.

00:17:12: Also ganz langsam setzt sich jetzt Stück für Stück alles zusammen.

00:17:16: Jetzt kontaktiert Simon zuerst Kelly's Anwalt und tatsächlich der Lieutenant Einhundertneunfachen Mordes angeklagt.

00:17:26: Also der wurde wahrscheinlich zuerst ... Das hab ich irgendwie nicht ganz rausgefunden, aber ich nehm es mal an so können wir's ja auch aus unserer Redaktionsarbeit dass jemand zu erst wegen Totschlags zum Beispiel inhaftiert wird und die Anklage ist dann doch nur noch meine andere.

00:17:42: das kann ja durchaus

00:17:43: sein.

00:17:43: Ja weil ja dazwischen noch weitere Ermittlungsarbeit liegt.

00:17:46: Ja auf jeden Fall.

00:17:49: Simon denkt sich jetzt er muss diese Chance ergreifen.

00:17:52: Er fliegt nach Fort Benning, das ist eine Basis in Georgia der US-Army.

00:17:57: Simon trägt einen etwas abgetragenen Anzug – etwas Schickeres kann er sich nicht leisten!

00:18:03: Es ist auch der einzige Anzug den er überhaupt besitzt, also trägt er den ganzen Aufenthalt in Georgia dasselbe.

00:18:11: Er hat Glück.

00:18:12: Noch in der ersten Nacht trifft er Kelly mehr oder minder zufällig in einer Unterkunft für Oberste und Generelle.

00:18:19: Kelly ist dann noch auf freiem Fuß….

00:18:21: Simon stellt fest, dass er keine Monster gegenüber sitzt.

00:18:26: Er hatte einen unempartischen irgendwie unfreundlichen Mann erwartet.

00:18:30: doch die beiden kommen tatsächlich schnell ins Gespräch.

00:18:33: Der Lieutenant erzählt er habe gar keine andere Wahl gehabt als um sich zu schießen.

00:18:39: er musste sich verteidigen.

00:18:41: Überall waren Feinde.

00:18:43: alle haben den Überblick verloren.

00:18:45: Ja es seien Zivilisten gestorben aber auch die wollten die US Soldaten töten.

00:18:51: So ganz glaubt Simor Kelly's Geschichte, aber nicht.

00:18:55: Es klingt alles sehr paranoid irgendwie?

00:18:58: Ja wir kommen da später noch genauer drauf!

00:19:01: Die Armi lässt Kelly schnell fallen nach dem Verantwortlichen mitbekommen dass ein Journalist an der Geschichte dran ist.

00:19:09: Er hat Simon auch erzählt das er nur Befehle befolgt habe.

00:19:12: doch Kellys Vorgesetzter streitet alles ab und beendet das Gespräch.

00:19:20: Ja Kelly habe im März, in der Wietkong Hochburg Pinkville mindestens Hundert neun Zivilisten getötet.

00:19:29: Kurz zur Einordnung wer überhaupt als Wietcong bezeichnet wird.

00:19:33: Die WietKong war eine kommunistische Guerilla-Organisation.

00:19:37: in Süd Vietnam Übersetzt heißt das so viel wie Vietnamesischer Kommunist Und diese Guerilla Organisation hat eben auch gegen SüdVietnam und die Vereinigten Staaten gekämpft.

00:19:49: Jetzt hat Seymour also seinen Verdacht bestätigt bekommen.

00:19:53: Er schreibt ein Artikel über die Morde in Süd-Vietnam, der erscheint dann auch am nächsten Morgen in rund dreißig Zeitungen.

00:20:01: Für das Pentagon ist das ein Super-Gau!

00:20:04: Die Verantwortlichen wollten eigentlich um jeden Preis verhindern dass diese Story an die Öffentlichkeit kommt.

00:20:10: Deshalb versuchen sie jetzt den Schaden so gering wie möglich zu halten.

00:20:15: Wie glaubst du machen Sie das?

00:20:18: Sie stellen eine Presseerklärung aus und sagen, das war alles gar nicht so.

00:20:22: Das ist falsch!

00:20:23: Das könnte ich mir eigentlich auch ganz gut vorstellen aber sie stellen Kelly als verrückten Irrender.

00:20:31: Das is gar kein systematisches Problem sondern eine Anführungsstrichen durchgedrehte Einzelperson.

00:20:39: Simon glaubt dem Pentagon natürlich keinen Stück.

00:20:42: er geht davon aus dass da noch viel mehr dahinter stecken muss.

00:20:47: Eines Morgens schlägt Seymour die Washington Post auf und bleibt an einem kleinen Artikel hängen.

00:20:53: Es sind einige Zahlen über einen Mann, der behauptet, dass er sich schon vor acht Monaten am Kongressmitglieder den Vorsitzenden der Vereinigten Stabchefs alle Generäle und das weiße Haus selbst gewendet und von dem Massaker in Milay berichtet hat – aber nichts war danach passiert!

00:21:14: Die Chance, dass der Mann die Wahrheit sagt ist auch relativ hoch.

00:21:17: Er hat zu der Zeit in der Elften Infanterie Brigade in Vietnam gedient.

00:21:21: Sein Name ist Ronald Reedenauer und wieder packt Simon seine Taschen leit sich Geld und sitzt im Flieger nach Kalifornien um persönlich mit Ronald zu sprechen.

00:21:33: Der erzählt ihm das einige Soldaten und Offiziere durch Dörfer gelaufen sein und will kürlich Menschen erschossen hätten Menschen, die am Wegrand standen.

00:21:44: Menschen mit Lebensmitteln auf dem Weg nach Hause waren einfach so ohne irgendein

00:21:49: Anlass.".

00:21:51: Aber nicht nur das – er gibt Simon auch eine Liste mit möglichen Kontakten, die ebenfalls mit ihm reden werden.

00:21:57: Denn nicht nur er kann diese schrecklichen Geschehnisse nicht mehr nur für sich behalten!

00:22:03: Immer mehr ehemalige Soldaten vertrauen sich Simon an.

00:22:07: Eine erzählt, dass sein Kommandant den Befehl gegeben habe das Dorf und seine Bewohner zu zerstören.

00:22:14: Anscheinend sollen alle wird Kong sein!

00:22:17: Ihm war klar, dass es nicht so war – einige waren noch Kinder, einige so jung, daß sie nicht einmal laufen konnten.

00:22:26: Ein weiterer Mann, der mit Zimo Hirsch spricht ist Paul Medlow.

00:22:30: Er hat im Krieg seinen Fuß verloren und wohnt deshalb wieder bei seinen Eltern auf einer Farm in Indiana.

00:22:37: Seine Mutter macht Zimo nach einer weiteren langen Anreise die Tür.

00:22:41: Einer der ersten Sätze, die sie zu ihm sagt ist Ich habe ihnen einen guten Sohn geschickt.

00:22:48: Sie haben aus ihm einen Mörder gemacht.

00:22:51: Paul ist ernst.

00:22:53: Überall war Tod, Mord und Zühne.

00:22:57: Paul gibt am vierundzwanzigste November nineteenhundertneunundsechzig auch CBS ein Interview Und da hören wir jetzt mal rein.

00:23:10: Also startete ich mit vier Klicks in der Gruppe.

00:23:15: Ich brachte sieben Räume zu jeder Klippe.

00:23:19: Du feierst so viele, wie man die Schuhe hat?

00:23:23: Ja, ich fahre auf die Automatik.

00:23:25: Man kann nur den Bereich spülen und es klingt sehr gut, wenn du mich verletzt hast, weil das Auto fließt schnell.

00:23:34: So habe ich etwa zehn oder zwanzig Jungen gekauft.

00:23:46: Also er hat gerade erzählt, dass er halt in die Menge einfach gefeuert hat.

00:23:51: Dann wurde gefragt wie viele Leute getötet haben.

00:23:56: Das weiß ich gar nicht so genau weil es sind automatische Waffen.

00:24:02: Zähnen, fünfzehn Leute und dann wird noch mal nachgefragt Frauen Kinder Männer Ja ja und Babys auch Babys.

00:24:13: Die Person, von der Paul da am Anfang spricht ist Lieutenant Kelly.

00:24:17: Also dass er ihm halt gesagt hat, er soll in die Menge schießen und zuvor habe der Lieutenant den Soldaten auch befohlen, die Menschen in der Mitte des Dorfes zu versammeln.

00:24:31: Du kannst dir vorstellen das dieses Interview gerade auch wegen den Kindern und den Babys natürlich getötet worden sind eine Welle der Empörung auslöst.

00:24:42: Der Vietnamkrieg ist schon seit längerer Zeit nicht mehr populär in den USA.

00:24:46: Ich habe ja schon am Anfang von den Protesten vor dem Pentagon erzählt, aber jetzt gehen landesweit Menschen auf die Straße.

00:24:54: Demonstranten halten Schilder in die Luft, darauf sind Bilder von getöteten Familien am Wegesrand.

00:25:00: Darauf steht ein roter Schrift Your Tax at Work also deine Steuern bei der Arbeit.

00:25:08: Und von dem Massaker gibt es auch tatsächlich einige Bilder, denn der Militärfotograf hatte zwei Kameras vor Ort.

00:25:15: Eine schwarz-weiß Kamera für die Armee und dann aber noch eine, die bunte Fotos machen konnte – offiziell wusste von dieser zweiten Kamera aber niemand!

00:25:26: Nachdem Simon's Artikel erschien war hat er diese Farbfotos verkauft.

00:25:33: Aber nicht nur die USA sind erschüttert, die ganze Welt ist betroffen….

00:25:38: große Zeitungen titeln, der Tag an dem die Menschlichkeit in einem Dorf in Vietnam starb.

00:25:44: Und das muss man sich auch noch mal vorstellen.

00:25:47: diese Geschichte wäre fast nie an die Öffentlichkeit gekommen hätte Simon nicht den Tipp bekommen und hätte er dann auch nicht so viel Arbeit da reingesteckt.

00:25:57: aber wenn man mal genauer hinschaut fragt man sich dann doch warum es nicht früher rausgekommen ist.

00:26:05: Vierhundert bis fünfhundert Menschen sind bei dem Massaker hingerichtet worden.

00:26:10: Teils sind Dutzende Hubschrauber zu Unterstützung hinzugerufen worden und in einem der Hubschaubersaß sogar der Obers der Brigade und der Leiter des Spezialkommandos.

00:26:22: Innerhalb weniger Tage wussten Hunderte Soldaten davon, aber niemand hat es gemeldet!

00:26:28: Du hattest ja am Anfang schon gemeint….

00:26:31: Der Kelly hat irgendwie Paranoid gewürgt oder so?

00:26:34: Und er war ja auch nicht der Einzige.

00:26:37: Also ihm wird ja in der Mord an Hundertneun Zivilisten vorgeworfen, aber es waren ja am Ende Vierhundert bis Fünfhundert.

00:26:48: Warum glaubst du ist das zu solchen Massakern gekommen?

00:26:54: Der Grund weiß ich nicht.

00:26:56: Rache vielleicht, Druckmittel...

00:27:00: Die Frage war jetzt auch vielleicht ein bisschen schwer.

00:27:02: Ich dachte nur, weil du vorher gemeint hast ja Paranoidbehaben, dacht ich vielleicht hast du schon eine Idee im Kopf?

00:27:08: Ja also Simon Hirsch geht auf jeden Fall davon aus dass es der Armee halt schlicht um Zahlen ging.

00:27:14: Der Erfolg wurde einfach daran gemessen wie viele vermeintliche Feinde die Soldaten ausschalten und wenn man dann Zivilisten als wird Kongs bezeichnet hat waren das halt Zahlen, die man dann dem Weißen Haus vorlegen konnte wie erfolgreich diese Mission eigentlich ist.

00:27:33: Nach dem Artikel ist der Druck auf die Armee groß und tatsächlich werden Untersuchungen eingeleitet.

00:27:40: Dabei kommt heraus dass vierzehn Offiziere eindeutig an der Vertorschung beteiligt waren.

00:27:46: Und die Armi?

00:27:48: Kannst kaum fassen klagt sie wegen Pflichtverletzung nicht Einhaltung gesetzlicher Vorschriften und unterlassener Mähdung an.

00:27:57: Das klingt nach Ehren vor der Entlastung und fertig.

00:28:01: Ja, wir erinnern uns auch Lieutenant Kelly steht ja vor Gericht?

00:28:07: Wir können uns jetzt auch mal ein Bild von ihm anschauen.

00:28:12: Ich weiß nicht genau was es ist.

00:28:14: Also zuerst mit dem Foto.

00:28:15: das ist ein schwarz-weiß Foto Von ihm wie er seinen Namen quasi auf so einem Namen stellt hochhält.

00:28:21: Er hat eine Uniform an Sein Haar ist schon sehr ausgedünnt also Geheimratsecken Länglicher Kopf, relativ abstehende Ohren und ich finde seinen Blick so ein bisschen komisch weil er schaut sehr leer irgendwie.

00:28:36: Ich weiß nicht, das ist eigentlich fast nicht das richtige Wort aber irgendwie sehr paranoid trifft es schon ganz gut.

00:28:42: also ich weiß nicht der Blick ist auf jeden Fall etwas star.

00:28:48: Das Urteil gegen Kelly fällt Ende März.

00:28:53: Das Militärgericht verurteilt Kelly wegen vorsätzlicher Tötung von Zweiundzwanzig-Zivilisten und versuchten Mordes an einem Zweijährigen Kind zu einer lebenslangen Haftstrafe.

00:29:04: So, was glaubst du denn löst dieses Urteil jetzt aus?

00:29:09: Weitere Ermittlungen würde ich jetzt mal sagen.

00:29:13: Ja,

00:29:13: ich meine dir so in der Bevölkerung ja

00:29:15: Demos weiter Aufklärungen wie konst dazu kommen.

00:29:20: Die Meinungen gehen tatsächlich sehr weit auseinander, weil wir haben ja einmal auch die Antikriegsbewegung, die dadurch natürlich nochmal befeuert wird und noch mal mehr Proteste losgetreten werden.

00:29:33: Aber es kommt auch eine neue Bewegung auf – und zwar fordert die die Freilassung.

00:29:40: Kellys!

00:29:43: Sea Company bringt sogar ein Lied raus The Battle Him of Lieutenant Kelly.

00:30:30: Ja da wird ja quasi gesungen, dass er so ein bisschen vorgeschoben wird.

00:30:34: Als das ihm irgendwas in die Schuhe geschoben wird... ...wenn man die Aufmerksamkeit auf ihn lenkt geht der Rest quasi weiter, marschieren die anderen weiter.

00:30:44: irgendwie sowas war es doch oder?

00:30:46: Ja vor allem dass er halt einfach nur ein einfacher Soldat ist und da halt marschiert und seine Arbeit praktisch macht.

00:30:53: Und wie du gesagt hast, dass ihm jetzt halt die Schuld für alles gegeben ist und viele amerikaner glauben halt auch seiner Geschichte, dass er nur Befehle auch befolgt hat.

00:31:03: Aber man kann glaube ich auch sagen das es wirklich eine hymne an Kelly isst also der wird da schon sehr dafür doch was er getan hat ne?

00:31:13: Sehr als unschuldslamm auch dahin gestellt.

00:31:16: Das ist

00:31:16: sehr unkritisch alles sehr

00:31:17: un kritisch und radiosender streiten sich Regerecht um die Platten, die es auf dem Markt gibt und spielen dann den Song auch rauf-und runter im Programm.

00:31:28: Alles sehr konträr in dieser Zeit!

00:31:30: Nur drei Tage später ordnet Präsident Nixon an Kelly freizulassen und ihn unter Hausarrest zu stellen.

00:31:38: Was sagst du dazu?

00:31:40: Ja... Es fehlen mir einfach noch ein paar Stücke, um da irgendwie so eine gebildete Meinung von mir zu geben weil man weiß ja immer noch nix zu den Hintergründen.

00:31:52: Und deswegen, wenn die Wahrheit liegt wahrscheinlich wie so oft irgendwo dazwischen.

00:31:57: Aber wie gesagt irgendwas kommt einem dann doch ziemlich spanisch vor.

00:32:01: Ja ist bisschen schwierig, weil Sophie ist da auch nicht mehr bestätigt.

00:32:04: es ist auf jeden Fall so dass die Armee halt gewisse Zahlen erfüllen wollte und deshalb wohl auch wie zum Beispiel Kelly das deshalb Zivilisten getötet worden sind.

00:32:18: Aber es ist schon krass, dass nur ein einziger Soldat dann auch zumindest theoretisch für eine lange Zeit ins Gefängnis muss.

00:32:29: Und die weiteren Verantwortlichen kommen mit dem Klaps auf den Pod davon wenn ich das jetzt mal so sagen darf weil wenn man einen hundertfachen Mord vertuscht, dass man dann wegen nicht Weitergebung der Meldungen

00:32:45: Ja, wie gesagt, da steckt ja logischerweise irgendwas Größeres auch dahinter.

00:32:49: Sonst würden wir jetzt auch nicht drüber sprechen!

00:32:53: Man kann es auf jeden Fall sagen, Simon ist entsetzt und wie er selbst sagt, ist der jetzt auf dem Kriegspfad.

00:33:00: Laut ihm darf es kein Land geben das so etwas macht.

00:33:04: Er klemmt sich jetzt noch mehr hinter seine Arbeit Und die nächste skandalöse Enthüllung, die Aufmerksamkeit der ganzen Welt auf sich zieht, lässt nicht lange auf sich warten.

00:33:17: Seymour arbeitet mittlerweile bei The New York Times – es ist der siebzehnte Juni, in den frühen Morgenstunden.

00:33:26: Polizisten ertappen fünf Männer auf frischer Tat als sie gerade in die Parteizentrale der Demokraten im Watergate Complex in Washington DC einbrechen um dort Wansen zu verstecken.

00:33:41: Bei der Anklageerhebung fragt der Richter dann den Anführer James McCord, wo er arbeitet.

00:33:48: Das ist ein ganz normales Prozedere in jedem Prozess – doch mit der Antwort hat im Saal wohl niemand gerechnet!

00:33:58: Er sagt bei der CIA.

00:34:02: Einem der Journalisten in der ersten Reihe rutscht ein Holy Shit raus.

00:34:07: Klar das Die Schlagzeile, ne?

00:34:11: Vor allem in den ersten Medienberichten wird Watergate als bizarres unerklärliches Ereignis dargestellt.

00:34:18: Aber wir kennen mittlerweile Simo Hirsch – der belästet es nicht dabei!

00:34:23: Wieder türmen sich die Aktenberge auf seinem Schreibtisch.

00:34:26: Er schreibt einige Artikel über Watergate aber Simon fühlt das mehr dahinter steckt.

00:34:32: Das ist noch viel größer.

00:34:34: Wahrscheinlich versucht wieder jemand etwas zu verbergen.

00:34:38: Er hangelt sich über lange Zeit von Info zu Info und findet tatsächlich einen der Einbrecher, und er redet auch mit ihm.

00:34:47: Mitte Januar, drei Jahre nach der Festnahme veröffentlicht Simon ein Artikel das die Watergate-Einbrecher für ihr Schweigen bezahlt werden.

00:34:59: Es deutet also immer mehr auf eine Vertuschung hin!

00:35:03: Der Druck auf die Regierung nach der Erscheinung des Artikels wächst.

00:35:07: Unter anderem wird Nixens Justizminister John Mitchell wegen Behinderung der Justiz angeklagt.

00:35:14: Das ist übrigens auch der erste US-Justizminister, der ins Gefängnis muss – er wird aber nach neunzehn Monaten nur wegen gesundheitlichen Gründen auf Bewährungen auf freien Fuß gesetzt.

00:35:26: US-Präsident Richard Nixon selbst wird nicht verurteilt.

00:35:31: Tonbänder beweisen eindeutig dass Nixon an der Vertuschung beteiligt war.

00:35:35: Damit es nicht zu einem Amtsenthebungsverfahren kommt, ist er vorher am neunten August-Ninzenhundert-Vierund-Siebzig als Präsident zurückgetreten.

00:35:44: Sein Nachfolger und vorheriger Vizet Gerald Ford hat ihn schließlich begnadigt.

00:35:51: Ja ihr merkt's?

00:35:52: Watergate die Massaker im Vietnamkrieg!

00:35:56: Es ist wirklich ein einzelner Typ durch den einen Skandal nach dem anderen maßgeblich zumindest aufgeklärt werden kann.

00:36:04: das schon sehr beeindruckend.

00:36:06: Ich glaube über Watergate könnten wir auch noch eine ganz eigene Folge mal machen, aber nur so dass er da halt auch wieder mit dran beteiligt war.

00:36:15: Bevor Nixen allerdings zurücktritt ist noch etwas anderes passiert.

00:36:21: Der hat auf jeden Fall auch eine sehr skandalreiche Präsidentschaft kann man wohl sagen und zwar hat Chile in den Neunzehnten einen neuen Präsidenten gewählt.

00:36:33: Salvador Allende ist Links- und Kommunist.

00:36:36: Und wem passt das gar nicht?

00:36:38: Den USA!

00:36:40: Richtig, vor allem Nixon passt es gar nicht.

00:36:44: Kissinger der Außenminister von Nixon und die CIA stehen unter Druck, dass Allende nicht lange im Amt bleibt.

00:36:51: In drei Jahren wird Allende ermordet und im Land findet ein Brutt statt.

00:36:57: Der Faschist Pinochet kommt ins Amt und lässt Tausende verhaften und zahlreiche töten.

00:37:05: Später wird ein Telefonat zwischen Nixon und Kissinger veröffentlicht, da wird ganz deutlich das die CIA den Prutsch unterstützt hat.

00:37:15: Immer mehr Menschen vertrauen sich Simon Hirsch an unter anderem Angestellte des Weißen Hauses – alles hängt zusammen!

00:37:24: Kissinger hat weltweit verdeckt operiert.

00:37:27: Niemand hatte in der Zeit irgendwie so richtig mitbekommen, wie viel Kontrolle und Macht er tatsächlich dann auch hatte und wie er sie ausgeübt hat.

00:37:37: Es war soviel Macht- und Kontrolle dass Startchefs anderer Länder aus dem Weg geräumt werden die einem halt nicht passen.

00:37:46: Ja nix ist jetzt nicht mehr im Amt aber bei der CIA ist man sehr angespannt.

00:37:53: Simon Hirsch hat mittlerweile Insights und Kontakte.

00:37:58: Schriftstücke werden ausgetauscht, in denen steht unter anderem das Hirsch eine Reihe an ehemaligen Mitarbeitern getroffen habe und insensible Bereiche der Behörde vorgedrungen ist.

00:38:11: Aber auch hier ist Simon irgendwie nicht mehr aufzuhalten – immer mehr Mitarbeiter des CIA haben einfach ein schlechtes Gewissen an ihn.

00:38:23: Zum Beispiel Bob Keili, der erzählt ihm vom sogenannten Chaosprogramm.

00:38:31: Keili ist nämlich von der CIA angeworben worden um US-amerikanische Studenten auszuspionieren.

00:38:38: Nur noch mal zur Erinnerung die CIA ist ein Auslandsgeheimdienst hat also eigentlich nichts zu tun mit Inlandsspionage.

00:38:48: Ja die CIA hat im Laufe der Geschichte glaube ich öfter Mal mit Sachen zu tun gab, mit denen sie nicht hätte zu tun haben sollen.

00:38:55: Ich glaube da lohnt es sich auch noch mal in Folge zwei reinzuhören.

00:38:58: Da geht's ja auch um die CIA.

00:39:00: Da waren wir aber noch Podcast-Babys und ich glaub man hört das auch ein bisschen.

00:39:04: Ja gut sehr klar, dass damit auf der Zeit...

00:39:06: Ich war da noch sehr sehr aufgeregt damals

00:39:09: eine Entwicklung stattfindet.

00:39:11: Aber ich glaube ist trotzdem interessant.

00:39:12: Ich meine

00:39:12: wir sind jetzt hier eins!

00:39:13: Ja das.

00:39:13: auf jeden Fall könnt ihr dann auch mal schauen ob wir uns weiterentwickelt haben?

00:39:17: Ende der Sechziger will das weiße Haus nämlich herausfinden, ob die Studentenbewegungen von Kommunisten geführt werden.

00:39:27: In den USA dreht sich zur Zeit des Kalten Krieges auf jeden Fall sehr viel um das Feindbild der Kommunisten.

00:39:33: haben wir jetzt wohl gemerkt Die Studentenproteste sind für Nixon echt ein Dorn im Auge.

00:39:39: Sie fordern auf Bannernixens Rücktritt, auf Schildern steht Amerika ist kriminell und Studenten verabreden sich auch um Einberufungsschreiben zu verbrennen – also vor allem eine Antikriegsbewegung.

00:39:52: James Engelton ist zurzeit Leiter der Spionage-Abwehr, eine regerechte Legende innerhalb des CIA.

00:39:59: Simon Hirsch konfrontiert ihn jetzt mit den Anschuldigungen, die eigenen Bürger ausspionieren zu haben.

00:40:06: Engelton streitet alles ab was mit der Operation Chaos zu tun hat und er bietet Simon sogar zwei alternative Themen an wenn er über Chaos kein Artikel schreibt.

00:40:19: Okay, Journalismus ist anscheinend irgendwie ein Tauschgeschäft.

00:40:23: Es wird bisschen versucht zu dielen auf jeden Fall Doch, natürlich nicht mit Sei Hirsch.

00:40:29: In The New York Times erscheint am zwanzigsten Dezember nineteenhundertvierundsiebzig ein Artikel auf der Titelseite und davon habe ich einen Bild

00:40:37: mitgebracht.".

00:40:40: Okay also lesen tu' ich jetzt nicht alles?

00:40:42: Nein du dich nicht!

00:40:43: Ich lese mal einfach die Überschrift vor.

00:40:45: es ist jetzt nicht die komplette Titelseit das heißt halt so quasi bisschen rechts am Rand auf der Tietelseite mit der Überschaft Huge CIA Operation reported in US against anti-war forces, other descendants in Nixon years.

00:41:00: Ja also praktisch Bericht über gewaltige CIA-Operation gegen Kriegsgegner und Dissidenten unter Nixon.

00:41:08: In dem Artikel steht das die CIA von den fünftiger Jahren bis Ende der Ära Nixon immer wieder gegen ihre eigene Charter verstoßen hat.

00:41:17: dabei sind dann unter anderem tausende Amerikaner ausspioniert worden.

00:41:22: im Gesetz ist ja ganz eindeutig festgehalten, dass die CIA nur im Ausland spionieren darf.

00:41:29: Seymour Hirsch selbst wird auch schon seit längerer Zeit von der CIA beobachtet – spätestens seit seinem Artikel über die Massaker in Vietnam.

00:41:39: Aber die Panik innerhalb der CIA ist größer denn je!

00:41:45: Denn Seymur Hirsch weiß von einem Dokument das auf gar keinen Fall an die Öffentlichkeit kommen darf.

00:41:53: Dieses Dokument stellt alle anderen Enthüllungen in den Schatten, woher er dieses Dokument hat, behält Seymour für

00:42:00: sich.".

00:42:02: Es geht um die sogenannten Family-Jewels.

00:42:05: der CIA-Direktor James Schlesinger hatte Familienjuwelen, findet den Namen auch sehr bezeichnend nach der Watergate-Affärenauftrag gegeben, um einen Überblick über derartige Aktionen zu erlangen.

00:42:21: Das ist also eine Sammlung über illegale und moralisch bedenkliche Aktivitäten der CIA.

00:42:27: Sie besteht insgesamt aus knapp siebenhundert Seiten, auf denen stehen alle meist ungesetzliche Operationen im Zeitraum der fünftiger bis Mitte des siebziger Jahre.

00:42:42: Da steht alles drin über Attentate im Ausland, Spionage im Inland oder Gehirnwäsche.

00:42:48: Das

00:42:48: ist ja schlau.

00:42:49: Alles schön aufschreiben und an einem Ort sammeln.

00:42:51: Ich bin auch ein

00:42:52: bisschen großartig!

00:42:54: Und deshalb schlägt der Artikel natürlich auch ein wie eine Bombe.

00:43:00: Die Schlinge zieht sich immer weiter zu Ruh.

00:43:03: Die Regierung und die CIA stehen in einem echt schlechten Lichter.

00:43:09: Zuerst Vietnamkrieg, Watergate... Und jetzt auch noch die Anschuldigungen im Zusammenhang mit den Familienjuwelen.

00:43:16: Deshalb ist die US-Regierung jetzt praktisch gezwungen, Selbstermittlungen einzuleiten.

00:43:23: Wegen den Veröffentlichungen durch Simo Hirsch werden drei Untersuchungsausschüsse gegründet unter anderem das Church Committee und bei den Untersuchungen wird klar dass das Chaosprogramm nur die Spitze des Eisbergs ist.

00:43:40: Das Church Committee wird am siebenundzwanzigsten Januar nineteenhundertfünfundsiebzig gegründet und Vorsitzender ist Senator Frank Church, daher dann auch der Name.

00:43:50: Die meisten Anhörungen werden unter Ausschluss der Öffentlichkeit durchgeführt damit halt Geheimdienstmethoden und Quellen geschützt werden.

00:43:59: aber zwei anhörungen im September- und Oktoberneunzehnhundertvonfundsiebig finden auch in der Öffentlichkeit statt.

00:44:06: Ja und das sind halt auch Wirklich zwei sorgfältig ausgewählte Fälle, die jetzt nicht zu viel über Geheimdienstpraktiken preisgeben.

00:44:15: Es geht einmal um ein Programm der CIA zur biologischen Kampfstoffen und einem Programm der US-Regierung zur Überwachung im Inland zur Untergrabung der Bürgerrechts- und Antiviertnamenkriegsbewegungen.

00:44:28: Diese Anhörungen sind dann auch live im Fernsehen gelaufen – das war das Thema zu der Zeit!

00:44:35: Die Ermittlungen sind wirklich krass aufwendig Das muss man sich mal vorstellen.

00:44:40: Teilweise haben bis zu hundertfünfzig Mitarbeiter daran gesessen, die landesweit bedeutendsten Geheimdienste und Geheimprogramme zu untersuchen.

00:44:50: Die spannendsten und bekanntesten Akten sind dabei wohl die Family Jewels, weil schon schön alles zusammengefasst drin steht.

00:44:58: Darüber hinaus kommt heraus dass das FBI jahrelang versucht hat Gruppen- und Einzelpersonen zu diskreditieren Störungen für das Sozialgefüge angesehen wurden.

00:45:10: Davon waren zum Beispiel eben die Antikriegsbewegungen betroffen, aber auch Martin Luther King Jr.

00:45:18: Ja es ist halt lustig weil man grundsätzlich so heutzutage weiß man das ja irgendwie alles dass da halt so ganz krumme Dinger gedreht wurden.

00:45:27: Aber es ist trotzdem wild wenn man sich das dann vorruft dass es halt wirklich passiert und dass diese Strippen im Hintergrund ja wirklich gezogen wurden.

00:45:37: Ja,

00:45:39: die Untersuchungen ziehen sich über sechzehn Monate.

00:45:42: Der Ausschuss hat einhundertsechsundzwanzig Plenarsitzungen abgehalten, rund achthundert Zeugen angehört und hat über hundertzehntausend Dokumente durchgearbeitet.

00:45:53: Das nüchterne Ergebnis?

00:45:56: Ich glaube das haben sich mittlerweile alle gedacht Die Geheimdienste haben die verfassungsmäßigen Rechte der Bürger unter Graben.

00:46:27: im Einklang mit der Verfassung und den Gesetzen stehen.

00:46:44: Ich finde schon ziemlich verrückt, dass hauptsächlich durch die Arbeit ... eines einzigen Mannes.

00:46:57: Eines Journalisten, ne?

00:46:58: Nicht mal irgendwie ein tatsächlicher Ermittler... Stimmt!

00:47:01: ... sondern ein Journalist.

00:47:02: Stimmt sehr gut das nochmal hervorzuheben genau dass dadurch alles ins Rollen gekommen ist und was sich ja auch da durch alles dann verändert hat.

00:47:10: Ja stimmt voll

00:47:11: crazy

00:47:11: aber die komplett der CIA untergraben.

00:47:14: Ich glaube es hat dann so eine richtige Lawine irgendwie losgetreten weil dann haben sie sich auch immer mehr wahrscheinlich getraut wussten wahrscheinlich auch immer mehr Mitarbeitende.

00:47:25: so ja okay, dem können wir dann auch vertrauen.

00:47:28: Der gibt es nicht preiswähig bin oder so?

00:47:32: Ja klar ich glaube das habe ich mir jetzt die ganze Zeit schon gedacht.

00:47:35: eigentlich.

00:47:36: natürlich baut man da ein gewisses Vertrauen auf wenn du weißt ok der verrät nichts.

00:47:40: aber auf der anderen Seite musste er eine unglaubliche Art gehabt haben mit den Leuten zu sprechen weil er hat das alles im persönlichen Austausch irgendwie gemacht und er hat es ja wirklich geschafft Auch so nach einem Treffen, auch als er jetzt noch nicht so bekannt war den Leuten zu verklickern.

00:47:55: hey du kannst es mir sagen.

00:47:58: Sachen die ja die Leute ins Gefängnis bringen könnten.

00:48:01: Ich habe ja mehrere Interviews mit ihm auch angeschaut und ich finde das ganz cool wie er davon dann auch erzählt.

00:48:09: und da war ich auf dem Flur und hab einfach mal gefragt Wie schaut's eigentlich mit dem Dorf aus?

00:48:17: Und dann antworten die Leute da irgendwie einfach so drauf.

00:48:20: Ansonsten, er hat auch schon sehr viel in Beziehungen reininvestiert also dass er mit den jungen Offizieren dann erst mal wahrscheinlich über Wochenmonate nur über Football gesprochen hat.

00:48:31: Ja klar!

00:48:33: Aber der wirkt auch sehr aufgeschlossen einfach aber auch sehr vertrauenswürdig.

00:48:39: was glaube ich noch ein Tick wichtiger ist auch als Arbeitskollegen oder so mit ihm mal gesprochen haben.

00:48:46: Haben dann auch gemeint, der konnte richtig, richtig sauer werden.

00:48:49: Jetzt irgendwie ... Mit der CIA, als Kelly freigelassen wurde, da war er dann richtig, riktig sauer und hat wirklich so gemeint hey das kann nicht sein, dass das ist der einzige Outcome jetzt von diesen Massakern.

00:49:02: Ja gut.

00:49:03: Dass alle easy weggekommen sind wo er gesagt hat okay es ist mein persönlicher Krieg ich schau ganz genau hin, was die Geheimdienste da eigentlich machen.

00:49:14: Was vertuschen sie alles noch mehr?

00:49:16: Das hat das ja so alles ins Rollen gebracht auch irgendwie.

00:49:18: Ja, so hört er sich an.

00:49:19: also wenn der sich auf irgendwas eingeschossen hat dann gut Nacht her.

00:49:22: Sehr hartnäckig ja, auf jeden Fall!

00:49:25: Und nächste Woche schauen wir uns dann ein Fall beziehungsweise eine Experimentenreihe an, die durch die Arbeit des Church Committees an die Öffentlichkeit gekommen ist und diese Woche ging es ja noch bisschen wenig um Experimente.

00:49:39: Das holen wir alle nächste Woche nach Und das ist wirklich krasser als so manche Agenten oder Spionage-Film.

00:49:49: Es geht um Experimente an Menschen, Gehirnwäsche und Drogen.

00:49:56: Aber um noch mit Seymour Hirsch abzuschließen – er hat in der Aufdeckung des Massakas den Pulitzerpreis bekommen.

00:50:05: Der Polizerpreis ist ja ein US-amerikanischer Medienpreis für herausragende journalistische, literarische oder auch musikalische Beiträge.

00:50:16: Mittlerweile ist er neunundachtzig Jahre alt – sorgt aber tatsächlich immer noch für Schlagzeilen!

00:50:22: In den letzten Jahren hat er einen Artikel darüber geschrieben, dass er vermutet das die USA hinter den Explosionen an den Gaspipelines Nord Stream I und II stecken.

00:50:34: Und tatsächlich erst dieses Jahr hat der Spiegel veröffentlicht, dass die CIA wohl schon im Frühjahr-Zweißen-Zweiundzwanzig von den ukrainischen Sabotageplänen gegen Nordstream gewusst hatte.

00:50:48: Da jetzt aber noch tiefer reinzugehen wäre ich glaube ich zu viel weil über Simon Hirsch und was er recherchiert hat und aufgedeckt hat könnte man glaube ich eine ganze Podcastreihe über ein ganzes Jahr füllen.

00:51:03: Ja, ich bin auf jeden Fall sehr gespannt.

00:51:05: Auf nächste Woche.

00:51:06: Wie gesagt?

00:51:07: Nächste Woche also gleich mal vormerken nicht wie sonst in zwei Wochen nächste Woche und gerade über so Experimente hört man ja auch sehr viel finde ich.

00:51:19: Also vor allem wird das ja auch immer so nebenbei irgendwelchen Filmen und Serien erwähnt.

00:51:24: deswegen bin ich jetzt sehr gespannt was denn da alles eigentlich dran ist tatsächlich und was da ans Licht gekommen ist.

00:51:32: also ich freue mich

00:51:33: Wunderbar.

00:51:34: Ich freue mich auch, dann hören wir uns nächste

00:52:05: Woche!