32. Folge: MKUltra - Menschenexperimente bei der CIA (Teil 2)

00:00:09:

00:00:30: In seiner Arbeit versucht er Waffen für Geheimagenten zu realisieren.

00:00:35: Wir kennen sie aus Agentenfilm wie James Bond, ein Lippenstift der die Person umbringt deren Hautsie berührt oder ein Feuerzeug das tödliche Skars versprüht.

00:00:46: Doch der Job, den er liebt – zudem er jeden Morgen aufbricht in der vollen Überzeugung etwas Sinnvolles mit seinem Leben anzufangen – wird ihn eines Tages umbringen.

00:00:57: Es ist der achtundzwanzigste November neunzehnhundertdreiundfünfzig in den frühen Morgenstunden gegen zwei Uhr dreißig.

00:01:04: In New York, in der Stadt die niemals schläft sind immer noch einige Leute auf den Straßen rundum das imposantes Deadler Hotel unterwegs.

00:01:13: Ganz in der Nähe ist der Central Park und der Madison Square Garden.

00:01:17: Frank Olsen stürzt nur in Unterwäsche bekleidet aus dem zehnten Stock des Hotels, sein Körper kommt mit einem dumpfen Aufschlag auf den Boden auf.

00:01:27: Ein Angestellter des Hotells rennt heraus – Frank Olson lebt noch, seine Arme sind schwer verletzt.

00:01:34: Er scheint fast so?

00:01:36: Es wollte er noch etwas sagen!

00:01:37: Schafft es aber nicht.

00:01:39: Wenige Minuten später ist er tot….

00:01:42: Die Polizei geht zunächst von einem Suizid aus, doch es steckt wohl einiges mehr dahinter.

00:01:50: Ja willkommen zu Teil zwei unserer Doppelfolge!

00:01:54: Falls ihr den ersten Teil noch nicht gehört habt holt das jetzt gerne nach.

00:01:58: man kann die Folgen aber auch so ganz gut verstehen.

00:02:01: macht es also wie ihr wollt.

00:02:03: ja ich finde schon dass man dann nochmal nachhören muss Wenn schon dann komplett vollständig.

00:02:07: Es bleibt ja auch online, es passt!

00:02:10: Ihr habt ja dann noch wieder zwei Wochen Zeit bis zur nächsten Folge.

00:02:13: also alles gut hört euch die Folge vorher zuerst an dann die.

00:02:19: eigentlich habt ihr keine Ausreden.

00:02:20: genau einige haben ist tatsächlich auch schon richtig erraten.

00:02:24: es geht heute um MKUltra.

00:02:27: wir schauen uns heute als so den großen Skandal rund um die berüchtigte Experimenten Reihe der CIA an.

00:02:34: Bevor wir da aber reingehen, Nico wie fühlst du dich so nach dem Intro?

00:02:39: Ich freue mich.

00:02:41: Weil ich liebe solche Agenten-Geschichten und ich liebe Agentenfilme und man kennt jetzt mindestens grob auch die Skandale und Experimentenreihe rund um die CIA.

00:02:55: und deswegen freue ich mich tatsächlich schon seit der letzten Aufnahme darauf was du uns jetzt hier so erzählst, weil du gehst ja mehr ins Detail als man jetzt im Normalfall weiß.

00:03:06: Ja auf jeden Fall sehr schön!

00:03:08: Die Folge letzte Woche haben wir damit abgeschlossen dass die Arbeit von dem Investigativjournalist Seema Hirsch und seine Aufdeckung zahlreicher Skandale auch rund um die CIA zur Gründung des Church Committees geführt haben.

00:03:23: Und jetzt ist es soweit.

00:03:24: Wir schauen uns eine dieser Enthüllungen ganz genau an eben MKUltra.

00:03:30: Die USA haben im Kalten Krieg genauer gesagt, die CIA einen Auslandsgeheimdienst gegründet.

00:03:38: Und ich erwähne es nochmal nur ganz kurz für alle, die unsere alten Scandale und True Crime Fälle, die auch während des Kalten Krieges stattgefunden haben noch nicht angehört haben.

00:03:49: Nach dem Zweiten Weltkrieg haben sich zwei Lager gebildet – die Seite rund um die USA gegen die Sowjetunion und wiederum ihre Verbündeten.

00:03:58: Die UDSSR und die USA haben sich nie direkt militärisch bekriegt, aber es gab sogenannte Stellvertreterkriege.

00:04:06: Aber auf beiden Seiten bestand immer die Angst, dass der Krieg jederzeit eskalieren kann.

00:04:12: Deshalb haben beide Seiten aufgerüstet, Propaganda betrieben und sich gegenseitig ausspioniert – in dem Zuge wurde eben die CIA gegründet!

00:04:23: In den Fünfzigerjahren hat die CIA große Panik vor einer mächtigen Waffe, die die Feinde mutmaßlich schon längst perfektioniert haben.

00:04:32: Davon geht die CIA auf jeden Fall aus – und zwar geht es um Gehirnwäsche!

00:04:39: Der sogenannte Cold War Brainwashing Scare kommt wahrscheinlich wegen des Journalisten Edward Hunter auf.

00:04:46: Der schreibt nämlich, in der Miami Daily News ein Artikel überteist grausame Methoden der chinesischen Mao-Regierung.

00:04:56: Darin behauptet er, dass die Regierung wohl Menschen in lebendige Puppen verwandeln könnte – sie danach willlos und manipulierbar sein!

00:05:06: Der Begriff Brainwashing zu Deutsch Gehirnwäsche gab es davor übrigens im Englisch noch nicht….

00:05:13: Damals hatte es wahrscheinlich Hunter aus dem Mandarin übersetzt, und zwar von dem Wort Shinau.

00:05:21: In seinem Artikel oder später in seinen Büchern hat er für seine Behauptungen allerdings nie Beweise geliefert.

00:05:28: Grundlage für seine Artikel sind zum Teil Berichte von eines gefangenen US-Soldaten die sich nach ihrer Freilassung zum Kommunismus bekennen.

00:05:38: Sein Fazit?

00:05:39: Die Soldaten müssen irgendwie manipuliert worden sein!

00:05:43: Das nehme ich jetzt schon mal vorweg.

00:05:45: Es ist richtig, dass sich die Soldaten nicht freiwillig zum Kommunismus bekannt haben aber sie wurden keiner Gehirnwäsche unterzogen sondern sie wurden gefoltert.

00:05:55: Besonders in der Zeit des kalten Krieges löst der Glaube daran das die Feinde Soldaten oder sogar den US-Präsidenten einer Gehirnhäsche unterziehen können Panik aus.

00:06:06: Die USA haben Angst abgehängt zu werden.

00:06:10: Daher wird dann auch gar nicht so viel Wert auf stichhaltige Beweise gelegt.

00:06:15: Deshalb startet die CIA-Ninzenhundertfünfzig mit einem ersten Programm, Bluebird und Ziel des ersten Programmes ist es entweder ein Mittel zu entwickeln durch das die befragten die Wahrheit sagen also praktisch singen daher auch der Name Bluebird oder...

00:06:35: Also eine Wahrheitsserum quasi?

00:06:37: Genau!

00:06:38: Oder ein Amnesiemittel, damit Menschen vergessen was sie getan haben.

00:06:44: Wäre es nicht vielleicht sinnvoller gewesen einen Mittel zu entwickeln das gegen Gehirnwäsche oder so eine Impfung-mäßig gegen Gehörnwäsche?

00:06:52: Vielleicht ist es auch so ein Wahrheitsserum dass zumindest die Leute überfragen kannst nach dem Motto wurdest du einer Gehirnhöschel unterzogen.

00:06:59: Vielleicht ist das genau das Ziel!

00:07:01: Das ist ein sehr interessanter Gedanke auf den ich gar nicht gekommen bin tatsächlich während der Recherche Innerhalb von MKUltra wurde auf jeden Fall an so einem Serum nicht geforscht oder an irgendeiner Immunisierung.

00:07:15: Naja, ich verstehe es auf jeden fall dass du da vielleicht... Oder das die CIA da auch gar nicht mal so viel Wertaufstichhaltige Beweise gelegt hat weil du musst ja im Prinzip wenn du da Anhaltspunkte für hast davon ausgehen, dass jeder auch deine Ängsten vertrauten irgendwie für den Feind arbeiten könnten und ist selber vielleicht nicht mal wissen.

00:07:36: Das heißt, du musst ja massive Vertrauensprobleme haben.

00:07:39: also wenn das dann tatsächlich stimmt was die halt so vermuten Dann hätte es ja massive Auswirkungen.

00:07:44: deswegen verstehe ich die Panik so ein bisschen.

00:07:47: Ja auf jeden Fall vor allem eben im Kontext des kalten Krieges auch.

00:07:51: Wo er eh sich sehr viel um Spionage gedreht hat und Propaganda und all sowas.

00:07:58: In Japan und in Deutschland führen jetzt Wissenschaftler der CIA in geheimen Militärbasen Experimente an Menschen durch, unter anderem an sowjetischen Agenten oder gefangenen Flüchtlingen.

00:08:10: Jeder den die CIA-Beamten für verdächtig halten kann zu den Experimenten gezwungen

00:08:16: werden.".

00:08:17: Und der große Vorteil, dadurch dass die Experimente tausende Kilometer von den USA entfernt durchgeführt werden, werden die Beamten auch nicht durch amerikanische Gesetze irgendwie eingeschränkt.

00:08:29: Vor Ort zumindest nicht!

00:08:32: Um an das Wahrheitserum zu kommen wird jetzt einiges an den Versuchspersonen ausprobiert.

00:08:38: Ihnen wird Beruhigungs- und Aufputschmittel gespritzt – sie werden hypnotisiert und extremer Hitze ausgesetzt.

00:08:46: Währenddessen werden sie die ganze Zeit verhört.

00:08:50: Ziel ist es praktisch, die Psyche der Testpersonen zu knacken.

00:08:55: Diese Praktiken zielen darauf ab, die Menschen so zu schwächen damit Sie dann zumindest die Hoffnung nur noch die Wahrheit sagen können.

00:09:04: Bluebird läuft auch ein Jahr lang aber irgendwie sind die Leiter nicht so zufrieden mit den Ergebnissen.

00:09:11: Die Testreihe soll ausgeweitet werden.

00:09:13: Deshalb wird das Projekt Arty Schocke ins Leben gerufen.

00:09:18: Ab deiner Zeit sind vier Teams in Westdeutschland, Frankreich, Japan und Südkorea im Einsatz.

00:09:25: Und wieder ist das Ziel eine Substanz zu entwickeln um die komplette Kontrolle über andere Menschen zu bekommen.

00:09:43: gar keinen Fall, bevor das jetzt in den Fall drüber kommt.

00:09:47: Ja, dass ist natürlich massiv unethisch und sehr egal ob das jetzt der Feind ist oder nicht, es sind Menschen.

00:09:53: Auf jeden Fall!

00:09:55: Wir kommen da ja auch noch später genauer drauf.

00:09:58: Es gab Teils Leute die das freiwillig gemacht haben.

00:10:02: Das war aber wirklich nur ein Bruchteil.

00:10:06: Anfangs war das dann auch nur an Kriegsgegnern Dass die Versuche durchgeführt wurden Aber später auch nicht.

00:10:14: Und darauf gehen wir dann später an.

00:10:17: Gibt es einen Grund, warum das dann Projekt Artischocke hieß?

00:10:21: Im Jahr?

00:10:21: die CIA hat den Namen deshalb ausgesucht wegen des Aufbaus einer Artischoke.

00:10:27: tatsächlich praktisch weil das Ziel war dem menschlichen Verstand so Schicht für Schicht abzutragen Genau, also wie die Blätter einer Artischocke sozusagen.

00:10:41: Da hätte ich jetzt irgendwie eher eine Zwiebel gedacht.

00:10:43: Gut ist ja auch egal!

00:10:46: In Camp Dietrich in Maryland werden jetzt verschiedene Drogen- und Mittel an Menschen getestet.

00:10:53: Das Gelände ist umzäunt und wird rund um die Uhr bewacht.

00:10:56: Wer auf das Gelände will muss an einem Wachmann vorbei.

00:10:59: Drinnen angekommen stehen mehrere längliche, barackenähnliche Gebäude Die alle parallel zueinander gebaut worden sind.

00:11:07: Wirkt also recht trist.

00:11:09: Und einer dieser Wissenschaftler, der auf dieser Militärbasis arbeitet ist Frank Orson.

00:11:16: Wir erinnern uns an das Intro – es ist der Mann, der später aus dem Hotelfenster stürzt!

00:11:22: Orson hat schon im Zweiten Weltkrieg an biologischen Waffen gearbeitet und war an verschiedenen Projekten beteiligt.

00:11:29: Um nineteenhundertfünfzig ist er dann zu einer neu gegründeten Taskforce dazugestoßen.

00:11:36: Die US-amerikanische Regierung, die Army und auch die CIA hatten zu der Zeit große Angst vor Biowaffen, die ihre Feinde im Krieg einsetzen könnten.

00:11:46: Er und seine Kollegen arbeiten zu dieser Zeit also vor allem an Giften und Gasen.

00:11:51: Später wird er dann auch zum Leiter dieser Devision.

00:11:55: Er & sein Team arbeiten vor allem am tödlichen Aerosolen unter anderem an Antrags Antrags oder auch Milzbrand ist eine Infektionskrankheit.

00:12:05: Wer sich damit infiziert, hat einen schweren oft tödlichen Krankheitsverlauf.

00:12:10: Als Bio-Waffe wird Antrags oft inhaliert – in dem Fall ist es dann Lungenmilzbrand, was auch die gefährlichste Form ist.

00:12:18: Die Sporen gelangen so schnell in die Lunge von dort in den Blutkreislauf und setzen hochgiftige Toxine frei, Diese tödlichen Aerosole sollen dann in kleinen Containern wie zum Beispiel Rasierschaumflaschen, Lippenstiften oder auch Feuerzeugen zum Einsatz kommen um Gegner aus nächster Nähe unauffällig zu töten.

00:12:41: Boah

00:12:42: das ist schon hart!

00:12:44: Ja doch je länger Orson für die CIA und die Armee arbeitet, desto mehr bekommt er ein schlechtes Bauchgefühl – in Quellen Gewissensbisse.

00:12:54: Er sieht, wie Menschen u.a.

00:12:56: in Deutschland gefoltert unter Hypnose oder Drogen gesetzt werden – aber was er deshalb macht, dazu später mehr.

00:13:06: Denn in den letzten Jahren kommt ein Kollege von Außen ins Spiel, der die Methoden in den Experimenten noch mal auf ein ganz neues Level heben wird.

00:13:16: Er ist Biochemiker und heißt Sidney Gottlieb.

00:13:20: Er soll künftig die MK-Ultraforschung leiten!

00:13:25: In früheren Versuchen der Armee haben Wissenschaftler schon die Wirkung von Marihuana, Kokain, Heroin oder auch Mescaline getestet.

00:13:33: Aber all diese Wirkungen waren für die CIA gar nicht so gut zugebraucht.

00:13:39: Aber Gottlieb stößt auf eine ganz neue Droge, die Anfang der Fünfziger noch sehr unpopulär war – LSD!

00:13:49: LSD ist eine halb synthetische Substanz und wird unter anderem aus dem giftigen Pilz Mutterkorn gewonnen, der Getreide befällt.

00:13:59: Ja und LSD kann sehr starke Halluzinationen hervorrufen – teils haben Konsumenten sogar das Gefühl dass sich das eigene Bewusstsein komplett auflöst!

00:14:10: Die Entdecker von LSD hatten eigentlich die Hoffnung, dass damit psychische Krankheiten geheilt werden können aber die CIA will es für das Gegenteil einsetzen, dafür das Bewusstsein von anderen Menschen kontrollieren zu können und so als Waffe einzusetzen.

00:14:28: Der ultimative Wunsch wäre sogar die gesamte Persönlichkeit eines Menschens neu aufzubauen.

00:14:35: Der Glaube sowas zu schaffen hat tatsächlich auch ziemlich viel mit dem damals vorherrschenden Menschenbild in den USA zu tun.

00:14:42: Beim BH-Viorismus gehen die Wissenschaftler nämlich davon aus, dass der Mensch als weißes oder auch leeres Blatt auf die Welt kommt.

00:14:51: Das bedeutet so viel das der Mensch keine angeborenen Persönlichkeitsmerkmale oder komplexe Instinkte besitzt.

00:14:58: Das gesamte Verhalten egal ob gut oder schlecht wird ausschließlich durch die Umwelterziehung und Erfahrung erlernt.

00:15:06: Und da passt ja LSD auch irgendwie ganz gut dazu wenn Konsumenten danach berichten.

00:15:11: es hat sich so angeführt als hätte sich mein Bewusstsein komplett aufgelöst.

00:15:16: Also Papier quasi zusammenknüllen, wegschmeißen neu und unbeschrieben

00:15:19: nehmen?

00:15:20: Genau.

00:15:21: oder vielleicht passt besser alles von dem Papier runter zu löschen.

00:15:26: Ja genau und dann einfach komplett neu formeln wie man das halt für richtig hält.

00:15:31: So wie

00:15:31: die CIA das dann möchte.

00:15:35: Das ist halt die Idee nochmal alles auf den Ursprung zurück setzen zu können.

00:15:39: In die LSD-Forschung von Gottlieb werden nur ganz wenige ausgewählte und hochrangige Beamte innerhalb der CIA eingeweiht.

00:15:47: Ungefähr vierundzwanzig Leute sind es!

00:16:03: Gottlieb bekommt für seine Forschungen mit LSD ein Staatkapital in der Höhe von dreihunderttausend Dollar.

00:16:11: Er testet das LSD aber nicht nur an Versuchspersonen, er konsumiert es teils auch selbst.

00:16:22: Seine Kollegen auf Camp Dietrich und er sagen nachher Es fühlte sich Anfangs so an als hätten wir das Geheimnis des Universums entdeckt

00:16:32: Also ein paar Wissenschaftler auf einem LSD-Trip.

00:16:34: Genau!

00:16:35: Cool Seine Versuche führt Gottlieb zum Großteil ohne Verträge oder irgendwelche Genehmigungen durch, alles abgesignet von der CIA.

00:16:48: Er hat also sehr viel freie Hand sozusagen.

00:16:51: er muss jetzt nicht immer zu seinen Vorgesetzten gehen und alles genehmigen lassen sondern er macht einfach mal.

00:16:57: Für Gottlieb reicht es aber irgendwann nicht mehr, seine Experimente nur an gefangenen Agenten im Ausland oder einen paar freiwilligen Testpersonen durchzuführen.

00:17:07: Und das kannst du dir jetzt glaube ich nicht ganz vorstellen.

00:17:11: Gottliebb will dass einige seiner Mitarbeiter die Magiekunst erlernen damit sie später Opfer so ablenken können, dass Sie ihnen unter anderem heimlich Drogen verabreichen können.

00:17:23: Also Taschenspieler Tricks.

00:17:25: und dann Komm mal mit der Spritze von hinten, oder was?

00:17:28: Oder jemand schüttet es dir ins Getränk.

00:17:31: Boah!

00:17:31: Das ist

00:17:32: noch perfide Tricks.

00:17:35: Anfangs schließt Gottlieb Geschäfte mit Universitäten, Hochschulen aber auch mit Kriminellen ab.

00:17:42: In San Francisco läuft zum Beispiel ein Experiment bei dem mehrere Prostituierte ihren Freiern LSD in die Drinks mischen und dann auf ihre Zimmer mitnehmen.

00:17:55: Ziel ist herauszufinden, ob LSD in Kombination mit Sex die Männer dazu bringt Geheimnisse zu gestehen.

00:18:02: Die Zimmer sind mit Mikrofonen ausgestattet und im Zimmer nebenan sitzen CIA-Beamte, hören alles mit und schauen durch Einwegspiegel dabei

00:18:11: zu.".

00:18:12: Das klingt alles super surreal!

00:18:15: Also sowohl dass da wirklich quasi an sich selber LSD erforscht haben dann dass sie dann irgendwie Taschenspielertricks jemandem beibringen wollen, das man irgendwie unbemerkt Drogen in irgendwas mischen kann.

00:18:29: Und dass man dann irgendwie Agenten abstellt die Leute beim Sex belauschen sollen und nur um zu gucken ob das irgendeine Auswirkung hat.

00:18:38: Das ist alles wirklich passiert!

00:18:40: Es ist jetzt kein wilder Agentenfilm oder so.

00:18:43: Ja ich muss sagen gerade die letzten zwei Beispiele finde ich auch noch relativ irgendwie witzig weiß ich nicht...

00:18:51: Es klingt witzig, aber wenn du jetzt mal über die Ernsthaftigkeit nachdenkst dass irgendwie Leute unter Drogen setzt und die dann bei wirklich intimen Sachen abhörst.

00:19:00: Ja also ja

00:19:03: genau das vielen Dank.

00:19:04: darauf wollte ich auch gerade hinaus.

00:19:06: es ist nicht witzige und es wird auch noch sehr viel schlimmer je weiter wir fortfahren.

00:19:12: An den Unis sieht das alles ein bisschen anders aus.

00:19:16: Für eine kleine Aufwandsentschädigung sollen Studierende eine kleine Flasche mit einer durchsichtigen Flüssigkeit trinken und das perfide ist, die Universitäten wissen nicht dass sie eine Forschungsreihe mit der CIA zugestimmt haben.

00:19:32: Gott liebt hat das alles über Scheinstiftungen verschleiert.

00:19:36: Teils laufen an den Unis aber schon verschiedene Tests rein, die danach träglich auch über Umwege von der CIA finanziert werden.

00:19:45: Die CIA gibt mittlerweile mehrere Hunderttausend Dollar für LSD aus und weitet die Experimente immer weiter aus.

00:19:57: Jetzt wird auch Patienten in Kliniken oder psychiatrischen Einrichtungen LSD gegeben Teils ohne dass die behandelenden Ärzte oder Psychiater wissen, dass die neuen Behandlungsmethoden von einem Geheimdienst kommen.

00:20:13: Ich habe jetzt auch einige Einzelschicksale dabei um das alles mal etwas deutlicher zu machen.

00:20:21: Schauen wir uns zunächst an wie es mit Frank Olsen weitergeht.

00:20:25: Olson ist einer der wenigen Menschen die in die Geheimpläne der CIA mit LSD eingeweiht sind und ihm kommen immer größere Zweifel.

00:20:35: Er hat sich gemeinsam mit Gott lieb zuletzt eine Einrichtung in Kentucky angeschaut, er war bei verhörigen gefangener Soldaten dabei die zuvor unter Drogen gesetzt wurden und er hat mehrere geheime CIA-Stützpunkte im Ausland besucht.

00:20:50: Oussen selbst ist nicht direkt an den Versuchen beteiligt aber er sieht wie Menschen mit Folter, Drogen und Hypnosen gequält werden.

00:21:00: Nach einer Reise nach Berlin und Stuttgart, bei denen er bei besonders verstörenden Verhörern mit dabei war, kann er seine Bedenken und seinen Entsetzen nicht mehr für sich behalten.

00:21:11: Er vertraut sich Kollegen an – ein schwerer Fehler!

00:21:15: Denn einer der Psychiater schreibt daraufhin einen Bericht an die CIA.

00:21:20: Am achtzehn November neunzehnhundertdreiundfünfzig wird Oessen nach Deep Creek Lake Maryland eingeladen.

00:21:27: Die anderen geladenen Gäste sind ebenfalls hochrangige CIA-Wissenschaftler von MKUltra und Militärwissenschaftler, also von der US Army.

00:21:37: Sydney Gottlieb ist auch dabei!

00:21:39: Insgesamt neun Männer sollen einige Tage in einem Haus an dem See verbringen.

00:21:44: Der erste Abend verläuft noch halbwegs normal – die Kollegen tauschen sich bei dem ein oder anderen Drink in der Hand aus….

00:21:52: doch am Die zweiten Abend öffnet Gottlieb eine Likörflasche und schenkt allen ein.

00:21:59: Nach einigen Minuten setzen die ersten Symptome ein, einigen wird es schwummerig andere haben Halluzinationen.

00:22:08: Keiner wusste davor dass der Liköer mit LSD versetzt ist – niemand hat zugestimmt!

00:22:16: Bei Oßen und den anderen ist die Wirkung so heftig das sie am nächsten Tag abreisen.

00:22:22: Laut Orsons Familie ist er danach wie ausgewechselt, erst still und unkonzentriert.

00:22:28: Er will auch nicht über sein Treffen

00:22:29: sprechen.".

00:22:31: Ihr konntet Nico nicht sehen aber hat die ganze Zeit den Kopf geschüttelt?

00:22:34: Ja weil das ja einfach skrupellose Tricks sind.

00:22:38: Die haben ja wirklich einfach verschiedene Leute ohne irgendwelche ethischen Richtlinien zu beachten oder sonst irgendwas unter Drogen gesetzt.

00:22:48: Ohne deren Wissen...

00:22:51: Ja, ist wirklich so.

00:22:52: Keine Ahnung, wenn du mir ein Apparol machst oder so?

00:22:55: Oder eine Apfischorle.

00:22:58: Geh ich ja auch nicht davon aus ... Der hat bestimmt jetzt LSD reingemacht!

00:23:03: Oder dein Arbeitgeber.

00:23:04: Stimmt mir vor.

00:23:05: Mein

00:23:05: Arbeitgebers noch schlimmer.

00:23:07: Du bist auf der Weihnachtsfeier und hast plötzlich einen LSD-Trip.

00:23:10: also es ist keine WeihnachtsFeier gewesen aber trotzdem.

00:23:16: Außen kann das alles nicht mehr.

00:23:19: Er sagt zu seiner Frau noch an dem Abend Er habe einen großen Fehler gemacht.

00:23:24: Er schämt sich, er will gefeuert werden oder sich sogar der Polizei

00:23:28: stellen.".

00:23:30: Du kannst dir denken das will die CIA auf jeden Fall verhindern.

00:23:34: Niemand davon MKUltra oder auch den anderen Projekten an denen Orson beteiligt war erfahren.

00:23:41: Einer seiner Kollegen kann ihn schließlich überzeugen sich in einem Senatorium in Maryland behandeln zu lassen.

00:23:48: Sein Kollege Robert Leschbrook begleitet ihn auf der Reise.

00:23:52: Am siebenundzwanzigste November, neunzehnhundertdreiundfünfzig essen die beiden im Hotel Städler noch gemeinsam zu Abend.

00:24:00: Danach gehen Sie auf Ihr Zimmer im zehnten Stock – Sie schauen noch etwas fern!

00:24:05: Um zwei Uhr fünfundzwanzig stürzt Oessen aus dem Fenster.

00:24:11: MKUltra kann nach seinem Tod also erst mal ungestört weiterlaufen.

00:24:17: So ist auch Lanna Pointing, in der sie unwissentlich opfer geworden war.

00:24:24: Als sie gerade einmal sechzehn Jahre alt ist, kommt sie ins Allen Memorial Institute in Montreal, Kanada.

00:24:31: Das Gebäude ist sehr beeindruckend – es erinnert eher an eine Urlaubsvilla einer eiltreichen Familie.

00:24:38: Das Institut ist umgeben von Bäumen.

00:24:41: Hier sollen Menschen heilen!

00:24:43: Doch hinter den Mauern passiert etwas ganz anderes.

00:24:48: Lana ist in ihren Teenagerjahren rebellisch, sie läuft immer wieder von zu Hause weg und verbringt ihre Zeit mit Leuten die ihre Eltern für nicht gut erachten.

00:24:59: Mit sechzehn Jahren wird sie deshalb auf richterliche Anordnungen ins Allen Memorial Institute gebracht.

00:25:06: Der Name ihres behandelnden Psychatas ist Dr.

00:25:09: Donald Evan Cameron.

00:25:12: Er führt an ihr einen Prozess namens Exploring durch.

00:25:16: Er will also das Verhalten seiner Patientin untersuchen.

00:25:20: Ziel ist es, sie von mentalen Krankheiten zu heilen – dafür sollen einige bestehende Muster innerhalb ihres Gehirns aufgebrochen werden.

00:25:30: Dr.

00:25:30: Cameron verabreicht ihr Drogen.

00:25:32: Außerdem muss sie sich immer und immer wieder über stunden Aufnahmen anhören.

00:25:38: In ihrem Fall sagt eine Stimme You're a bad girl.

00:25:44: Das musst du dir mal vorstellen, das über Stunden dann zu hören.

00:25:48: Neben Drogenexperimenten muss sie auch Schlafentzug und Elektroschocks durchstehen.

00:25:54: Zu den eingesetzten Drogenzellen unter anderem LSD Amobarbital ist ein starkes Berührungs- und Schlafmittel mit am Phetamine, also Crystal Meth und Lachgas.

00:26:10: Am dreißigsten April, da wird ihr wieder eine Dosis Lachgas verabreicht.

00:26:17: Doch Ihr Körper und Ihr Geist können nicht mehr.

00:26:21: Sie wird aggressiv, schlägt um sich, fällt aus dem Bett und schreit das Personal an.

00:26:27: In der Zeit telefoniert sie immer wieder mit ihrem Vater – während der Telefonate bricht sie immer in Tränen aus.

00:26:34: Nach ca.

00:26:35: vier Wochen darf sie zurück nach Hause.

00:26:39: Lana weiß lange Zeit nicht, dass sie Teil einer Experimentenreihe der CIA war.

00:26:45: Nach ihrer Behandlung leidet sie an Gedächtnisverlust – teils weiß sie nicht mehr wer sie ist!

00:26:51: Sie sagt es war wie in einem Gefängnis.

00:26:55: Heute ist Lana verheiratet hat zwei Kinder und vier Enkelkinder doch die Zeit im Allen Memorial belastet sie immer noch.

00:27:04: Sie muss Medikamente nehmen um im Alter klarzukommen.

00:27:08: Immer wieder reißen sie Albträume aus dem Schlaf.

00:27:11: Wenn Sie ein Bild von Dr.

00:27:12: Cameron sieht, steigt in ihr eine unglaubliche Wut auf!

00:27:17: Ihr Leben verläuft stellenweise schwer – in ihr kämpft etwas.

00:27:21: Doch warum bei ihr etwas irgendwie immer schiefläuft ist ihr lange unklar?

00:27:27: Es dauert mehrere Jahre bis sie dahinter kommt dass die Ursache bei den Experimenten liegt….

00:27:35: Auch heute hat sie kaum greifbare Erinnerungen an die Zeit.

00:27:39: Sie kehren aber immer wieder in ihre Albträume zurück, auch die Jahre danach sind verschwommen.

00:27:46: Ja das ist einfach so unfassbar irgendwie dass du an ein Institut gehst und eine Klinik um geheilt zu werden und dann aber deswegen dein Leben lang Probleme hast, dein Leben lange kämpfen musst.

00:28:01: ja Es ist natürlich bekannt, dass es so was gibt.

00:28:04: Aber es ist trotzdem um begreiflich, noch mal das zu hören.

00:28:08: Vor allem du musst bei Lana halt auch bedenken, die war sechszehn Jahre alt und ist wegen rebellischen Verhaltens dort eingewiesen worden.

00:28:16: Bisschen schwieriger Teenager gewesen und dann unter Drogen gesetzt und mit Elektroschocktherapie behandelt?

00:28:23: Genau!

00:28:23: Also das hat ja sogar einen Gericht beschlossen, dass sie dahin muss... So war das wohl die schrecklichste Zeit ihres Lebens.

00:28:35: Und ihr wurde auf gar keinen Fall dort geholfen?

00:28:37: Nein!

00:28:38: Töchter erzählen in einer BBC-Doku von ihren Vätern, die ebenfalls für eine Behandlung im Allen Memorial Institute waren und ebenfalls von Dr.

00:28:48: Cameron behandelt worden sind.

00:28:50: Demnach sind ihre Väter ins Koma gelegt worden.

00:28:54: Neben den Betten lief ein Tonspur auf Entloschleife.

00:28:58: Also das waren jetzt quasi Töchter von verschiedenen Vätern.

00:29:01: Ja, okay In einem Fall sagt eine Stimme immer und immer wieder Your mother hates you.

00:29:10: Auch sie haben Medikamenten-Cocktails verabreicht bekommen.

00:29:13: auch Sie wurden mit Elektroschocks mal trittiert um das Gedächtnis zu löschen.

00:29:19: Eine Frau erinnert sich in der Doku Mein Vater ist total verändert nach Hause gekommen.

00:29:25: Er hatte einen leeren Blick wusste nicht mehr wer wir waren.

00:29:29: Er hat schließlich seinen Job verloren, was die Familie in Armut gestürzt hat.

00:29:34: Auch dieser Mann und seine Familie blieben lange im Unklaren warum ihnen das passiert ist.

00:29:41: Jahre später kommt heraus dass der Klinikleiter ein Deal mit der CIA abgeschlossen hat.

00:29:47: Er hat sixhundertneunzigtausend Dollar dafür bekommen, dass Experimente in seiner Klinique für die CIA durchgeführt werden Aber wahrscheinlich wusste auch nicht mal Cameron, dass er das ganze Geld von der CIA bekommen

00:30:01: hat.

00:30:02: So oder so, egal woher das Geld kommt... Das ist mehr als nur moralisch verwerflich.

00:30:09: Egal ob es jetzt von der CAA oder sonstigem kommt.

00:30:12: Was ich mir denke, Rückschau

00:30:14: usw.,

00:30:15: aber was ich mir denk, ich gehe einfach davon aus, dass Cameron tatsächlich den Menschen helfen wollte.

00:30:22: Er war ja Psychiater!

00:30:25: Ich frag mich trotzdem, warum hat er das nicht abgebrochen?

00:30:30: Weil die Ergebnisse waren ja durchaus schlecht.

00:30:33: Und es lief ja über mehrere Jahre an seiner Klinik und es hat nicht funktioniert und die Menschen haben da gelitten und man hat auch gesehen dass sie da leiden.

00:30:42: ich schätze mal wegen des Geldes.

00:30:44: also sonst kann mir das nicht erklären.

00:30:46: Das sind jetzt natürlich Mutmassungen unsererseits aber schon krass, wie man Menschen beim Leiden zuschauen kann.

00:30:54: Ich weiß nicht ... Auch wie gesagt, ich geh mal davon aus, dass er den Menschen auch tatsächlich helfen wollte und wirklich daran geglaubt hat hey wir durchbrechen da jetzt Muster im Gehirn die irgendwie falsch laufen und danach geht's dem Menschen super viel besser und alles.

00:31:10: aber wenn es so lange Zeit nicht funktioniert hat ja Die Experimente in den Gefängnissen sind noch schlimmer.

00:31:20: Gottlieb will endlich herausfinden, ab welcher Dosis LSD das Gedächtnis löscht.

00:31:26: Die Experimente in den Gefängnissen werden vor allem an schwarzen Menschen durchgeführt – an Insassen die sich am wenigsten wehren können.

00:31:35: Einer der Leiter einer Versuchsreihe soll gesagt haben «die sind billiger zu bekommen als Katzen».

00:31:42: Einer ist der siebzehnjährige Eddie Flowers.

00:31:46: Offiziell ist er in einer Klinik für Suchkranken in Kentucky.

00:31:51: Doch die Klinika wird von einer Gefängnisbehörde verwaltet, laut Eddy werden die Menschen hier wie Heftlänge behandelt.

00:31:59: Gegenüber Spiegel TV erzählt er was ihm passiert ist.

00:32:03: Eddy selbst ist zu dieser Zeit drogenabhängig – gleichzeitig versprechen die Versuchsleiter den Insassen zwei Tage von jedem Haftmonat abzuziehen wenn sie an den Experimenten teilnehmen.

00:32:15: Für ihn ist es also ein guter Weg an Drogen zu kommen und gleichzeitig wird ihm auch noch eine Hafterlassung zugestanden.

00:32:22: Doch was sich für ihn erst nach einem guten Deal anhört, wird für ihn schnell zur schrecklichsten Zeit seines Lebens.

00:32:32: Insassen in der Isolationshaft haben zweieinhalb Monate am Stück – jeden Tag extrem hohe Dosen LSD bekommen unter Zwang natürlich!

00:32:41: Eddie erinnert sich das ist das schlimmste Zeug war dass er je genommen hat.

00:32:47: Ein weiterer Insasse hat über fünfzehn Monate jeden Tag LSD verabreicht bekommen, ohne dass er davon wusste.

00:32:57: Er berichtet von schwersten Depressionen und Suizidgedanken.

00:33:04: Und ich glaube man muss ja auch gar nicht erwähnen was für schlimme körperliche und psychische Auswirkungen so ein immenser Drogenkonsum.

00:33:15: Vor allem das war jetzt kein Micro-Dosing, was ja heutzutage irgendwie in ist.

00:33:20: Keine Ahnung.

00:33:21: Sondern den Insassen oder den Patienten wurde unter Zwang doppelte oder sogar dreifache Dosen LSD gegeben und das belastet dich da natürlich auch ein ganzes Leben lang.

00:33:35: die Abhängigkeit dann auch Kämpfe gegen die Sucht entzug Therapie.

00:33:40: You name it!

00:33:41: Das kann man ewig so weiter aufzählen.

00:33:42: Ja und

00:33:42: auch die Langzeitfolgen einfach?

00:33:45: Ich meine süchtig bist du dann ja eh in Leben lang.

00:33:48: Du kannst ja nüchtern sein, du kannst clean sein.

00:33:52: Eventuell die Psychosen und alles.

00:33:55: Ein weiteres Opfer der Experimente ist Harold Blauer.

00:33:59: Er war nicht Teil von MKUltra sondern vom Projekt Artischoke also einem der Vorprogramme von MK Ultra sozusagen.

00:34:09: Harold Blauer ist professioneller Tennis-Spieler in den USA.

00:34:13: Er leidet nach der Scheidung von seiner Frau an schweren Depressionen, deshalb kommt er ins New York State Psychiatric Institute.

00:34:21: Davon, dass ihm bei seiner Behandlung in der Klinik Drogen gegeben werden, ahnt er nichts!

00:34:29: Am achten Januar, und um kurz vor zehn Uhr vormittags wird ihm eine Injektion verabreicht.

00:34:41: Seine Symptome sind extrem.

00:34:43: Er schwitzt, sein ganzer Körper zuckt, er krampft, schlägt um sich und vor seinem Mund bildet sich Schaum – schließlich fällt der ins Koma.

00:34:52: Um zwölf Uhr fünfzehn wird er für Tod erklärt.

00:34:57: Diese ganzen Einzelschicksale bleiben teils Jahrzehnte unaufgeklärt und sind von der CIA unter den Teppich gekehrt

00:35:06: worden.".

00:35:08: Die CIA hat es nie geschafft, das menschliche Gehirn zu kontrollieren oder auszulöschen.

00:35:14: Unzählige Menschen wurden gefoltert, mishandelt und tragen noch heute Schäden von den Experimenten mit sich herum jeden Tag.

00:35:24: Zehn Jahre nach dem Start von MKUltra in den letzten Jahren gibt sich der Leiter Sidney Gottlieb geschlagen.

00:35:32: Er hat es nicht geschafft – Gedankenkontrolle ist doch nur ein Mythos!

00:35:38: Die Experimente werden eingestellt, MK Ultra ist gescheitert aber die Geheimhaltung geht natürlich weiter.

00:35:48: Noch ein weiteres Jahrzehnt muss vergehen bis die Öffentlichkeit von den illegalen Machenschaften der CIA erfährt.

00:36:05: Angeblich, weil Helms sich geweigert hatte den Einbruch in das Wahlhauptquartier der Demokraten unter dem Deckmantel einer CIA-Operation laufen zu lassen – ne Stichwort Watergate-Affäre.

00:36:19: Kurz vor seinem Abgang ordnet Helms noch die Vernichtung aller Akten an, die in Verbindung zur MKUltra stehen.

00:36:27: Was Gott liebt und Helms zu dieser Zeit nicht wissen?

00:36:32: Einige Akten und Dokumente werden die Schredderaktion überleben!

00:36:36: Und zwar zum Teil die, die unter Haushaltseinträgen abgelegt worden sind und nicht unter Projekte.

00:36:45: Die haben also vor allem alle Akkundarschne rausgezogen, die Unterprojekte abgelegt wurden und haben da halt echt einige übersehen!

00:36:53: Auch Gottlieb verlässt neunzehnhundertdreiundsiebtzig DCIA und bekommt noch einen Orden für hervorragende Leistungen und Verdienste.

00:37:06: Und jetzt sind wir auch schon an dem Punkt, mit dem wir uns letzte Folge intensiv auseinandergesetzt haben.

00:37:13: Die Watergate-Affäre wird öffentlich Journalisten wie Seymour Hirsch schreiben Artikel über andere CIA-Programme wie zum Beispiel das Chaosprogramm und decken somit ein Skandal nach dem anderen auf.

00:37:29: Das Vertrauen in die Politik und Institutionen ist schwer angeschlagen.

00:37:34: Die Regierung ist praktisch dazu gezwungen, Untersuchungen einzuleiten.

00:37:39: Deshalb wird unter anderem im Januar in den letzten Jahren das Church Committee gegründet.

00:37:46: Ehemalige CIA-Mitglieder müssen Aussagen darunter auch Gott liebt – teils werden Plenarsitzungen öffentlich ausgestrahlt.

00:37:54: Im selben Jahr erscheint erstmals ein Artikel in der Washington Post, dass ein Army Scientist aus einem Hotelzimmer gesprungen.

00:38:04: Eine Tage zuvor wurde ihm, ohne dass er sein Einverständnis gegeben hat heimlich LSD verabreicht.

00:38:11: Die Rede ist natürlich von Frank Orson und auf diese Art und Weise erfährt auch seine Frau Alice und seine Kinder von den Umständen seines Todes.

00:38:23: Er war zum Beispiel nicht allein auf dem Hotelzimmer.

00:38:26: Polizisten fanden Robert Leschbrook im Bart des Zimmers, er saß da auf der Toilette.

00:38:32: Der Sturz selbst ist irgendwie schwerlogisch zu erklären.

00:38:38: Frank Orson hätte mitten in der Nacht aufstehen müssen, dann wäre er nur ein Unterhose bekleidet durch den dunklen Raum gelaufen.

00:38:46: dabei hätte er zwei Betten ausweichen müssen und dann wäre allein durch das geschlossene Fenster samt Chalosien gesprungen.

00:38:56: Seine Familie entscheidet sich dazu kurz nach Veröffentlichung des Artikels eine Pressekonferenz zu geben.

00:39:03: Sein Sohn Eric erklärt vor laufenden Kameras, dass der Tod seines Vaters für die Familie zweiundzwanzig jahrelang ein Rätsel war.

00:39:13: Zu der Zeit tauchen auch die Dokumente auf, die bei der Vernichtungsaktion übersehen worden sind.

00:39:20: Darunter zum Beispiel Abrechnungen von Geheimwohnungen in San Francisco.

00:39:26: Das sind hier Wohnungen Prostituierte die Männer gelockt haben, damit die CIA herausfinden konnte ob LSD in Verbindung mit Sex wie ein Wahrheitsserum wirkt.

00:39:38: Die Familie Orson leitet jetzt mit den neuen Erkenntnissen rechtliche Schritte gegen die CIA ein.

00:39:45: Am XXI.

00:39:46: Juni, und entschuldigt sich im Namen der Regierung für das Terrible Also für die schreckliche Sache.

00:39:59: Ja, damit können sehr viele anfangen im Nachhinein.

00:40:03: Die Hinterbliebenen bekommen außerdem siebenhundertfünfzigtausend Dollar.

00:40:07: Im Gegenzug dürfen Sie allerdings nicht mehr gerichtlich gegen die CIA vorgehen?

00:40:13: Ja ich denke mal wenn man gerichtlich vorgeht kriegt man deutlich mehr.

00:40:16: aber ist die Frage wie viel Stress wir zu dann haben?

00:40:19: ja und was dazu kommt?

00:40:22: ich meine Erstens, die CIA ist natürlich ein gewaltiger Gegner.

00:40:26: Stimmt!

00:40:27: Dann sind die Gerichtskosten ja wahrscheinlich auch enorm... Ich meine über wie viele Jahre wird sich das ziehen?

00:40:35: Ja und du hast in mehreren Jahren Arbeit.

00:40:39: Und was auch dazu kommt, das Ganze liegt jetzt zweiundzwanzig Jahre zurück.

00:40:42: Wie schaut die Beweislage sonst so aus?

00:40:44: Steht in den Akten ausreichend drin, was unsere Thesen unterstützt und so weiter und sofort?

00:40:51: ich glaube Also ich versteh schon, die Familie wird das Geld auch annehmen.

00:40:55: Aber der Sohn ist tatsächlich damit nicht so happy im Nachhinein.

00:41:00: Aber dazu kommen wir jetzt gleich.

00:41:02: Und zwar im Sommer of nineteenhundert vierundneunzig entscheiden sich die Kinder von Frank Oessen dazu nach dem Tod der Mutter den Körper ihres Vaters obtuzieren zu lassen.

00:41:14: Also rollt ein Bagger an um den Sarg nach über vierzig Jahren wieder ans Tageslicht zu befördern.

00:41:22: Erich sagt gegenüber zahlreichen Reportern, dass er noch oft von seinem Vater und seinem seltsamen verschwinden Träume.

00:41:30: Für ihn sei weniger ein Tod als ein plötzliches Abtauchen.

00:41:36: Seine Familie hätte nie wirklich trauern können weil der Vorfall jahrelang vertuscht worden sein.

00:41:43: Ein Toxin-Test ergibt kein Ergebnis.

00:41:46: allerdings hat das auch keine so große Aussage.

00:41:49: Kraft nach Jahrzehnten unter der Erde.

00:41:51: Aber die Gerichtsmediziner können einen Hämatom über dem linken Auge nachweisen, obwohl Orson auf dem Rücken gelandet war.

00:42:00: Er ist ein Schlag?

00:42:02: Genau.

00:42:03: Witzig!

00:42:04: Das wollte ich gerade sagen.

00:42:06: Aber auch das einzige Indiz für einen Schlag heißt womöglich es doch jemand anderes daran schuld, dass Orson in der Novembernacht.

00:42:18: Wegen der ganzen Ungereimtheiten ist zumindest für Eric klar, dass sein Vater ermordet wurde.

00:42:25: Offiziell kann das aber nie festgestellt werden – weil seine Familie eben damals das Angebot über siebenhundertfünfzigtausend Dollar akzeptiert hat.

00:42:34: haben Sie das Recht verwirkt die Ermittlungen rund um den Tod Ihres Vaters nochmal aufzurollen.

00:42:40: Eric glaubt DCIA wollte seinen Vater loswerden Vielleicht, weil er zu viel wusste und ihnen Gewissensbisse plagten.

00:42:49: Der unfreiwillige LSD-Trip hatte das fast zum Überlaufen gebracht – er wollte kündigen.

00:42:56: Laut Eric haben die Experimente die Leben von zahlreichen Menschen ruiniert.

00:43:02: Deshalb will er nicht aufgeben den Tod seines Vaters Aufzuklären auch wenn er kein rechtlichen Anspruch mehr auf ein Prozess hat!

00:43:11: Er hat zwar keine Chance mehr auf einen gerechten Prozess, aber aktuell läuft gerade sogar noch ein anderer Prozess und zwar in Kanada.

00:43:20: Im Juli-Zweitausendfünfundzwanzig also vor einem Jahr hat das oberste Gericht in Quebec eine Sammelklage zugelassen gegen das Royals Victoria Hospital und die McChill University zu der auch das Allen Memorial Institute gehört.

00:43:38: Jetzt musst du dir mal denken jetzt Läuft immer noch ein Prozess.

00:43:43: Ich fand das so ...

00:43:44: Über siebzig Jahre später?

00:43:46: Ja, ja.

00:43:47: Dr.

00:43:48: Cameron soll dorthin zwischen nineteen achtundvierzig und neunzehn vierundsechzig hunderte ahnungslose Patienten grausame Experimente unterzogen haben.

00:43:58: Davon haben wir schon einige einzelne Schicksale besprochen.

00:44:01: Und da sieht man eben nochmal wie lange Cameron es durchgezogen hat.

00:44:04: Sechzehn Jahre!

00:44:07: Die Opfer fordern Schadensersatz für die erlittenen psychischen und physischen Schäden.

00:44:13: Allerdings gibt es einige Hindernisse, die Hauptakteure sind mittlerweile verstorben und ein Großteil der Akten ist vernichtet worden.

00:44:23: Die gleiche Sammelklage ist zuvor schon mal gescheitert – da wollten die Opfer noch die USA verklagen.

00:44:30: Da haben die Richter aber abgelehnt weil die USA immun gegen kanadische Gerichte sein.

00:44:37: Ich habe noch ein paar Zahlen und Fakten über MKUltra dabei, weil ich dieses Programm oder ja die Experimentenreihe an sich relativ schwer zu greifen finde.

00:44:49: Also wie schon parmal erwähnt MKUltra ist eben kein einzelnes Projekt sondern ist eher eine Bezeichnung für viele Unterprojekte, die aber alle dasselbe Ziel hatten und zwar Methoden zur Bewusstseinskontrolle und Gedankenprogrammierung zu entwickeln, um Menschen gefügig zu machen oder Geständnisse zu erzwingen.

00:45:10: Noch bis heute ist das wahre Ausmaß völlig unklar weil Helms vor seiner Entlassung die meisten Akten eben systematisch vernichten hat lassen.

00:45:19: aber hier sind jetzt einige bestätigte Fakten.

00:45:24: Das Programm hat onehundertneunundvierzig Subprojekte finanziert.

00:45:28: Die haben in unterschiedlichen Einrichtungen stattgefunden, zum Beispiel in Bundesinstitutionen, Krankenhäusern, pharmazeutischen Unternehmen oder Spezialkliniken.

00:45:39: Knapp sechzig dieser Programme haben verhaltensverändernde Drogen- oder Alkohle eingesetzt.

00:45:45: Bei Mindestens sechs dieser Programme konnte eindeutig nachgewiesen werden, dass die Testpersonen nicht wussten, dass sie Teil einer CIA-Experimentenreihe sind.

00:45:55: Bei der Hypnoseforschung gab es insgesamt acht Programme, zwei davon auch in Kombination mit Drogen.

00:46:02: Dann gab es noch verschiedene Einzelprojekte zum Beispiel zu Elektroschock und anderen Schikanierungsmethoden.

00:46:09: Außerdem wurden auch Gasabweisende Sprays und Aerosole getestet.

00:46:14: Dann gingen auch einige Programme darum, Chemikalien und Drogen überhaupt zu beschaffen.

00:46:20: Zum Beispiel ist man in den Fünfzigern noch nicht so einfach an LSD gekommen weil das zu der Zeit einfach noch keine Mode Droge war.

00:46:28: Einige Chemiker wurden extra beschäftigt um die Zusammensetzung zu knacken Und vereinzelte Programme konzentrieren sich unter anderem darauf Magierkünste einzusetzen, um Menschen Drogen im Heimlich unterjubeln zu können oder auch darum wie Saatguts sabotiert werden kann.

00:46:48: Was abschließend auf jeden Fall noch erwähnswert ist MKUltra und das Ausmaß des illegalen CIA-Programms hat es bis in die Popkultur geschafft.

00:47:01: Ich glaube jeder kennt diese Serie Stranger Things ist tatsächlich von MK Ultron inspiriert.

00:47:10: Denn in der Serie existiert dieses Programm ebenfalls... Ich weiß nicht, hast du die Serie angeschaut?

00:47:17: Nee,

00:47:18: hab ich nicht.

00:47:19: Bin

00:47:19: erst vor lange

00:47:19: vorbei gegangen und bin einer der wenigen!

00:47:21: Ich wollte gerade sagen, bist eine der ganz, ganz wenigen.

00:47:25: Auf jeden Fall führt Dr.

00:47:27: Brenner in der serie LSD-Experimente im Hawkins Labor durch.

00:47:32: Die Mutter von Eleven war eine der Testpersonen, während sie schwanger war.

00:47:37: Und deshalb hat Eleven dann schlussendlich telepathische und telekinetische Fähigkeiten... ...hat im echten Leben jetzt nicht geklappt.

00:47:48: Von dem wir wissen!

00:47:50: Natürlich gibt's rund um MK Ultra auch sehr viele Verschwörungstheorien?

00:47:55: Macht ja auch nur Sinn.

00:47:56: also wenn das das ist dass an die Öffentlichkeit geraten ist weiß er nicht was da alles vernichtet wurde

00:48:02: Ja.

00:48:03: Deshalb, ich finde es auch so tragisch dass das Ausmaß wahrscheinlich nie ans Licht kommen wird weil mittlerweile einfach die Hauptakteure Die Entscheidungsträger zum größten Teil tot sind und eben nur ganz wenige Akten noch gefunden werden konnten.

00:48:20: ja

00:48:21: eben Also wer weiß ob dann nicht jemand mit telepathischen Fähigkeiten herumläuft?

00:48:30: Naja So Ich hoffe jetzt auf jeden Fall dass ich dich bei der Serie Nicht gespoilert habe.

00:48:36: Aber das war's jetzt tatsächlich von mir!

00:48:39: Was sagst du denn abschließend zu MKUltra, zu unserer ersten Doppelfolge?

00:48:45: Ja also ich finde dieses Thema Experimente was wir jetzt gerade haben passt halt einfach super zu so einer Doppelfolge und es ist unfassbar interessant.

00:48:55: Ich hab am Anfang schon gesagt dass ich großer Fan davon bin von diesen Geschichten Und das ist aber trotzdem wirklich alles so sich zugetragen hat, wie du es jetzt vorgetragen hast.

00:49:08: Das finde ich einfach nur surreal und komplett verwerflich.

00:49:12: Es geht gar nicht so wirklich in meinen kopfreien Experimente an Menschen, aber nicht nur an feinden Kriegsgegnern sondern auch an hilflosen psychisch kranken Menschen, an Gefängnisinsassen natürlich.

00:49:28: wie soll's denn anders sein?

00:49:29: In einer Randgruppe in den USA?

00:49:33: Es ist halt, ja.

00:49:35: Ich werde da tatsächlich noch ein paar Tage drüber nachdenken jetzt weil ich das einfach nicht fassen kann.

00:49:42: und was ich mir gerade auch gedacht habe ist wie viele Sachen gibt es noch die wir nicht wissen also sowohl von damals aber auch von dem was jetzt gerade abgeht?

00:49:50: Ja!

00:49:51: Und da kann man sich ja so krass rein verkopfen.

00:49:54: Was dann wahrscheinlich auch erst in dreißig Jahren von jetzt raus kommen kann ja alles sein.

00:49:59: Richtig, richtig.

00:50:00: naja Das ist dann ein Thema für zukünftige Folgen.

00:50:04: Da hast du jetzt ja gute Laune noch zum Schluss gemacht, ich meine wir sind auch einen True Crime und Skandal Podcast.

00:50:09: also niemand erwartet hier mit den guten Launen aber... Ja

00:50:13: es hat mich auf jeden Fall sehr gefreut dass deine Doppelfolge gemacht hast und in zwei Wochen.

00:50:18: Ihr könnt ja

00:50:19: sehr gerne mal Feedback vor allem und schreiben ob ihr das auch cool findet weil dann bekommt ihr ja auch zwei folgen in zwei wochen So?

00:50:30: Oder ob ihr sagt, ne macht lieber einzelne Folgen.

00:50:32: Ich wollte es jetzt einfach mal austesten weil sich das bei dem Thema irgendwie... ...angeboten hat.

00:50:38: Sagt einfach sehr gerne befreut und ansonsten bin ich sehr gespannt auf deine Folge in zwei Wochen wieder.

00:50:46: Richtig!

00:50:46: Jetzt sind zwei Wochen ein True Crime Fall zum Thema Experimente.

00:50:51: Tolles Thema finde ich weiterhin.

00:50:53: Ich freue mich drauf wenn ihr auch solche Vorschläge habt Schickt sie uns gerne per E-Mail oder per Instagram.

00:51:01: Die M da sind wir, erreichbar ist alles in den Shownotes und dann hören wir uns in zwei Wochen wieder.

00:51:08: So

00:51:26: ist es!