33. Folge: Einheit 731 - Geheime Labore und Menschenexperimente

00:00:09: Schatten und Skandale Ein True Crime-Skandal-Podcast mit Christina Merkel und Nicolas Pinkerney.

00:00:23: Verblüffende Geschichten, schockierende Verbrechen und skandalöse Enthüllungen aus aller Welt.

00:00:40: Seit Wochen hat der Mann seinen Namen nicht mehr gehört.

00:00:43: Nicht mal die Soldaten, die ihn bewachen sprechen den aus.

00:00:46: Für sie ist er kein Mensch mehr nur noch ein Maruta.

00:00:49: so nennen Sie ihn Ein Baumstamm, ein Stück Holz.

00:00:53: Die Zelle ist kaum größer als sein Abstellraum.

00:00:55: Ein Bett gibt es nicht Es liegt nur eine dünne Decke auf dem Boden.

00:00:59: Der man kennt weder den Namen des Ortes an dem er gerade ist Noch seine Zellenachbarn.

00:01:04: Er weiß nur dauernd verschwinden sie.

00:01:06: Manchmal hört er Schritte auf dem Flur, die schwere Türe wird aufgemacht.

00:01:10: Auf Japanisch erklingen Befehle, Gefangene werden abgeholt und dann wird es wieder still.

00:01:15: Was der Mann auch nicht weiß – nur wenige Meter neben ihm liegen Labore in den Ärzten unter anderem Krankheitserreger züchten.

00:01:23: Und dass sowohl er als auch alle anderen Gefangenen nur so lange gesund und am Leben gehalten werden bis sie für ein Experiment gebraucht werden!

00:01:31: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Schatten & Skandale.

00:01:37: Also, jetzt schon allein bei dem Intro.

00:01:39: Ich bin sehr gespannt, was du uns erzählen wirst.

00:01:43: Die Situation klingt ja ultra bedrohlich ... Mhm.

00:01:48: Er weiß es von den Experimenten der Laboren nicht, was ihr erzählt hast.

00:01:53: Ja.

00:01:54: Aber trotzdem ... Allein, dass du vollkommen die Orientierung verlierst.

00:01:59: Du weißt nicht mehr, ist das jetzt zehn Uhr am Vormittag oder is's zehn Uhr Abend?

00:02:06: Ja, und vor allem ab dem ersten Tag, würde ich jetzt mal behaupten.

00:02:10: Geht das vielleicht noch irgendwie?

00:02:11: Aber wenn es dann die dritte vierte Woche ist ... Du weißt nicht, sind schon drei, vier Monate oder zwei, drei Tage so nach dem Motto.

00:02:19: Vor allem wenn du so isoliert bist, verlierst du ja jegliches Zeitgefühl auch.

00:02:25: Krass!

00:02:26: Also ich bin sehr gespannt.

00:02:28: um nochmal alle abzuholen.

00:02:29: Du bist ja mit einem True Crime Fall zum Thema Experimente dran.

00:02:33: Richtig.

00:02:34: Ich muss aber tatsächlich Die ist mal sagen, ich glaub das erste Thema was wir gemacht haben bei dem es für mich schwerer war einen wirklich echten True Crime Fall zu finden als den Skandal.

00:02:44: Also der Fall jetzt hat auch so skandalöse Züge würde ich jetzt mal sagen.

00:02:49: aber damit müssen uns jetzt halt abfinden.

00:02:53: Ich hab sonst also so ein wirklich echt normalen True Crime falles passiert, ein Verbrechen gibt's beim Thema Experimente eigentlich wenig.

00:03:01: Okay ja du es kommt ja öfter vor grade bei solchen Themen, dass Fälle skandalös sind.

00:03:11: Ja und auch ein True-Crime-Fall sind meist so mal mehr davon.

00:03:16: Das find ich gar nicht schlimm.

00:03:18: Deswegen dachte ich mir schon ... Also das hast du bei deiner Recherche bestimmt auch gemerkt.

00:03:22: zu dieses Stanford Prison Experiment zum Beispiel?

00:03:26: Habe ich auch überlegt ob ich das mach.

00:03:28: also glaubt das kennen die allermeisten von euch da auch ist es da wo Freiwillige zufällig ausgelost wurden, ob sie Wärter oder Gefangener in einer Haftsimulation sind.

00:03:39: Und dann wurde halt geschaut wie die da mit der Rolle umgehen und es wird halt auch ziemlich brutal.

00:03:44: Aber ich habe mich dann noch dagegen entschieden weil ich fand diesen Fall jetzt auch krasser und das war mehr ein True Crime-Fall also den ich jetzt dabei hab als dieses Stanford Prison Experiment.

00:03:58: deswegen ich hoffe

00:04:00: Vor allem, ich glaube den anderen Fall kennen ziemlich viele.

00:04:03: Das stimmt ja.

00:04:04: Ich glaube

00:04:05: das Experiment habe ich damals sogar in der Schule angeschaut.

00:04:09: Ich glaub sogar irgendwann sechste siebte Klasse oder so.

00:04:12: Ich fand es echt verstörend.

00:04:14: da muss sich sagen aber aktuell klingelt noch nichts nach dem Intro bei mir.

00:04:22: Ja gut dann schauen wir mal!

00:04:24: Der Ort, den ich da im Intro beschrieben hab hat einen ganz unscheinbaren Namen Einheit sevenhundertdreißig.

00:04:32: Dahinter steckt eine geheime Forschungseinrichtung der kaiserlich-japanischen Armee.

00:04:37: Offiziell handelt es sich um eine Anlage zur Epidemieprävention und Wasseraufbereitung, hinter den Kulissen wird zwischen den neunzehn dreißiger Jahren und dem Ende des Zweiten Weltkriegs allerdings an biologischen Waffen geforscht und an Menschen experimentiert – vor allem handelte sich dabei um chinesische Zivilisten, Koreaner Historiker gehen davon aus, dass mehr als dreitausend Menschen dabei sterben.

00:05:01: Allerdings nur innerhalb dieses Komplexes.

00:05:04: Die Verbrechen enten nämlich nicht an den Mauern.

00:05:07: Krankheitserreger die dort entwickelt wurden kommen später auch in militärischen Einsätzen zum Einsatz.

00:05:13: wie viele Menschen da bei ihr leben lassen das ist tatsächlich unklar.

00:05:18: seriöse Schätzungen reichen aber von zehn tausenden bis hunderttausenden Opfern genau.

00:05:23: kommen wir da auch später natürlich noch zu.

00:05:26: Das vielleicht krasseste an dem Fall ist, man würde jetzt erwarten dass die Verantwortlichen irgendwie zur Rechenschaft gezogen werden danach.

00:05:34: Einige wurden auch verurteilt viele führende Wissenschaftler allerdings nicht.

00:05:39: und da kommen wir dann eben auch zu dieser Skandalkomponenten ein bisschen.

00:05:44: Ich würde jetzt gerne mal schauen wie genau kommt tatsächlich einen Arzt auf die Idee so eine Einrichtung wie Einheit siebenhundertdreißig aufzubauen.

00:05:53: Das ist ja eigentlich jemand, der Menschen helfen will.

00:05:56: und warum kommt er jetzt dazu nicht mal mehr Patienten zu sehen sondern nur noch Versuchsobjekte?

00:06:03: Und dazu werfen wir jetzt einen Blick auf einen außergewöhnlich intelligenten Medizinstudent namens Shiro Ishii.

00:06:11: Ich hoffe übrigens ich spreche alle Namen in dieser Folge richtig aus!

00:06:14: Ich habe mein Bestes getan das zu googeln aber seht es mir nach wenn's falsch ist.

00:06:20: Ishi wird am fünfundzwanzigsten Juni, eighteenhundertzehnundneunzig in der japanischen Präfektur Shiba geboren.

00:06:27: Seine Familie ist wohlhabend und besitzt auch Land.

00:06:31: Ishi fällt schon früh durch seine Intelligenz auf.

00:06:33: Lehrer- und Mitschüler beschreiben ihn außerdem noch als sehr ehrgeizig und wissbegierig.

00:06:38: Gleichzeitig hatte er aber auch ein ziemlich ausgeprägtes Ego und musste sich ständig beweisen.

00:06:43: Mit achtundzwanzig Jahren schließt Ishi sein Medizinstudium an der Kaiserlichen Universität Kyoto ab, das ist eine der angesehensten Hochschulen Japans.

00:06:52: Danach tritt er als Militärarzt in die kaiserlich-japanische Armee ein.

00:06:57: Auch da fällt Ishi weiter auf eben wegen seiner Intelligenz aber auch wegen seiner unkonventionellen Ehrgeizigen und manchmal auch ein bisschen arroganten Art.

00:07:06: Eins versteht er aber schon früh wissenschaftliche Erfolge.

00:07:09: militär kann auch politischen Einfluss und dadurch Macht bedeuten.

00:07:15: Während seiner Zeit als Arzt spezialisiert sich Ishii auf Mikrobiologie- und Bakteriologien, erforscht also unter anderem an Krankheitserregern.

00:07:24: Das macht zu dieser Zeit absolut Sinn – denn die Medizin macht in Sachen Impfstoffen und Infektionskrankheiten massive Fortschritte.

00:07:31: Dadurch werden auch neue Hygienestandards entwickelt was die Krankenhäuser auf der ganzen Welt auch so ein bisschen revolutioniert.

00:07:38: So klingt ja alles ganz gut!

00:07:40: Ishi stellt sich in dieser Zeit aber eine ganz andere Frage.

00:07:44: Was, wenn man Krankheitserreger nicht bekämpft sondern sie gezielt als Waffe nutzt?

00:07:50: Er blickt dabei unter anderem auf das sogenannte Genfaprotokoll von nineteenhundert fünfundzwanzig was in dem Fall ziemlich genau die Gegenwart bedeutet.

00:07:58: Das verbietet den Einsatz von chemischen und biologischen Waffen.

00:08:02: Japan ist allerdings zuerst.

00:08:04: Nicht-Vertragspartei kommt erst später dazu.

00:08:07: Aber genau dieses Verbot sieht Ishii als Beweis, wie wirkungsvoll solche Waffen sein können.

00:08:12: Also so nach dem Motto Wenn die Welt sie verbieten will dann muss das her militärisch eigentlich von enormem Wert sein.

00:08:20: Ende der neunzehntzwanziger Jahre reist ischi dann für die japanische Armee durch mehrere Länder.

00:08:25: Er soll offiziell labore und medizinische Einrichtungen besuchen.

00:08:29: Tatsächlich sammelt er aber Informationen ob die länder an biologischen waffen forschen Und wie die Hygiene in dem jeweiligen militär ist.

00:08:51: Ich

00:09:02: sehe tatsächlich jetzt schon relativ viele Parallelen, zu meinem Fall vor zwei Wochen.

00:09:08: Ich mein, dieses Mal ist es zweiter Weltkrieg.

00:09:11: Bei mir war's ja der kalte Krieg.

00:09:13: Aber so auch dann ... Wenn man da im Ausland ist, weiter weg von der Heimat, dass man da dann Geheimlabore aufzieht?

00:09:22: Ja.

00:09:23: Es tatsächlich schneiden wir später den Kalten Krieg auch noch ein bisschen an.

00:09:28: Deswegen, ich glaub das ist halt einfach die Zeit für Menschen-Experimente gewesen.

00:09:38: Damit wir so den nächsten Part verstehen, müssen wir jetzt auch kurz mal in die Geschichte Japans schauen.

00:09:45: Denn Ende der neunzehntzwanziger Jahre gerät Japan immer mehr unter Druck.

00:09:49: Die Weltwirtschaftskrise sorgt dafür dass viele ihre Arbeit verlieren.

00:09:53: Unternehmen haben Schwierigkeiten und das führt dann dazu Dass viele immer weniger Vertrauen in die Politik haben.

00:09:59: Gleichzeitig gewinnen nationalistische und militärische Kräfte immer mehr an Einfluss.

00:10:04: Sie sagen Japan können nur stark bleiben wenn es sein Gebiet erweitert.

00:10:08: Dabei rechnet sich die Blick eben auf diese Manchurei.

00:10:11: Sie verfügt nämlich über große landwirtschaftliche Flächen und viele Rohstoffe wie Kohle, außerdem ist die Grenze zur Sowjetunion strategisch ziemlich wichtig.

00:10:22: Als nineteenhundertdreißig dann eine kleine Sprengladung an einer Eisenbahnstrecke explodiert nutzt die Quantong Arme das und marschiert in die Manchorei ein.

00:10:31: also das ist quasi eine Heeresgruppe der japanischen Armee.

00:10:35: Historiker sind sich heute aber sicher, dass das von denen selbst inszeniert wurde quasi als Anlass um da einzumaschieren.

00:10:43: Innerhalb weniger Monate bringt Japan das Gebiet unter seine Kontrolle.

00:10:47: Es wird der unabhängige Manchukou-Start ausgerufen.

00:10:50: Tatsächlich handelt es sich dabei aber um einen von Japan abhängigen Marionettenstart.

00:10:55: Und eben in genau diese Zeit also mit dem Aufschwung des Militärs quasi Mit diversen Konflikten und teilweise Kriegen kommt eben Shiro Ishii mit seiner Idee von biologischen Waffen.

00:11:12: Die Armeeführung bereitet sich gleichzeitig nämlich auf weitere Kriege vor, will immer größere Gebiete kontrollieren Und er sagt jetzt ich habe da was für euch Argumentiert folgendermaßen Moderne Armeen sagt Er sind nicht nur durch Kugeln und Bomben bedroht.

00:11:31: Es muss nur eine Krankheit kommen Und dann kann eine ganze Truppe mir nichts, die nicht kampfunfähig werden.

00:11:38: Deswegen soll Japan Forschung zu solchen Trinkwasserhygiene und Krankheitserregern anstellen.

00:11:44: Was ja eigentlich auch einleuchtend ist, dass du zumindest die Hygiene erforscht was hilft das man halt gesund bleibt.

00:11:52: also mehr so dieses Defensive.

00:11:55: gleichzeitig stützt es sich dabei eben auch auf dieses Genfer Protokolls habe ich ja vorhin schon kurz erwähnt und sagt Wenn es verboten werden muss, ist es wohl effektiv.

00:12:04: Und dabei unterstützt ihn jetzt auch seine Reise durch diese verschiedenen Länder, wo er sich über den Stand der bakteriologischen Forschung informieren sollte.

00:12:13: Da ist er dann so ... Hey!

00:12:15: Die forschen auch?

00:12:16: Also müssen wir das auch.

00:12:18: Ja okay.

00:12:20: Weil du ja vorher aufgeworfen hast auch warum macht ein Arzt sowas?

00:12:24: eigentlich sollten Ärzte ja Menschen helfen.

00:12:27: Das halt wegen der Ideologie oder wegen seiner Ideologie

00:12:32: Ja, das ist auch dieses immer größer, immer weiter.

00:12:37: Die Macht die er dadurch dann eben bekommt.

00:12:41: wo er gemerkt hat hey wenn ich jetzt hier im Militär Erfolg habe, dann hab' ich auch ziemlich viel Einfluss und so hat sich das dann hochgeschaukelt ein bisschen.

00:12:51: Ishi hat außerdem einflussreiche Unterstützer innerhalb der Armee, die verschaffen ihm dann ebenfalls Rückhalt innerhalb der militär Führung wodurch er finanzielle Mittel, Personal und eben den Auftrag bekommt ein biologisches Forschungsprogramm aufzubauen.

00:13:06: Zuerst arbeitet Ishii an der Heeresmedizinischen Hochschule in Tokio.

00:13:11: dort untersucht Erkrankheitserreger oder entwickelt Laborverfahren.

00:13:15: aber das reicht ihm nicht aus.

00:13:17: dass was er plant funktioniert dort nicht.

00:13:20: ischi will das ganze nämlich nicht nur theoretisch untersuchen.

00:13:23: wir wissen wie Krankheitserreger auf den lebenden menschlichen Körper wirken, wie lange es dauert bis Symptome nach einer Ansteckung auftreten.

00:13:31: Wie viele Erreger tödlich sind?

00:13:33: Wie sich der Körper während der Infektion verändert und... Und in Tokio hat Ishih zwar schon vereinzelt Menschen-Experimente durchgeführt allerdings kann man sich glaube vorstellen das ist halt eine Riesenstadt Damit absolut nicht geeignet für sowas.

00:13:49: Zu dicht besiedelt, zu offen – man kann das Programm nicht vollständig von der Öffentlichkeit abschirmen.

00:13:55: Dementsprechend funktioniert es eben nicht!

00:13:58: Dann kommt aber diese Besetzung der Manjurei ins Spiel und für Ishi eine ganz neue Möglichkeit.

00:14:05: Er kann jetzt versuchen in einem japanisch kontrollierten Gebiet aufbauen dass weit weg vom japanischen Kernland entfernt liegt.

00:14:13: Das Militär kann dort zudem die Versuche eben ganz leicht von der Öffentlichkeit verbergen.

00:14:19: Der erste Schritt führt Ishii nach Habin, das ist eine relativ große Stadt in diesem besetzten Gebiet und deswegen auch nicht wirklich optimal.

00:14:29: Die Einheit wird als Togo-Einheit bezeichnet nach einem japanischen Admiral.

00:14:34: aber wie gesagt auch hier statt es zu groß für ein vollständig abgeschirmtes Programm zu offen Es gibt nicht genug Schutz vor neugierigen Beobachtern.

00:14:43: Deswegen geht es weiter nach Beignet, einem kleinen Ort etwas weiter südlich.

00:14:49: Dort entsteht dann eine abgeschottete Forschungs- und Gefängnisanlage, die wird häufig als Songma Festung bezeichnet.

00:14:57: Endlich hat Ishii es geschafft!

00:14:59: Die Labore und Gefängerzellen der Anlage können komplett von der Außenwelt abgeschnitten werden.

00:15:05: Im Herbst, nineteenhundertdreiunddreißig starten also die Menschenexperimente.

00:15:10: Zuerst sind sie aber dafür da Ob sich solche Experimente durchführen lassen überhaupt, also ist es mehr so eine Art Testlauf und ob die Ergebnisse dann für das biologische Waffenprogramm tatsächlich nutzbar sind.

00:15:24: Die Gefangenen werden unter anderem von der japanischen Militärpolizei zu der Anlage gebracht.

00:15:29: darunter sind politisch gefangene mutmaßliche Widerstandskämpfer oder auch gewöhnliche Straftäter.

00:15:35: Zuerst werden sie untersucht.

00:15:37: wenn Sie ankommen hat den Hintergrund dass die Forscher einen möglichst genau bekannten Ausgangszustand brauchen.

00:15:44: Die Gefangen werden deswegen also zuerst irgendwie fit gemacht, irgendwie ernährt so nach dem Motto ein möglichst gesunder Körper liefert bessere vergleichbare Ergebnisse.

00:15:56: Weil man danach genau sehen kann was man zerstört hat oder was man angerichtet

00:16:00: hat?

00:16:00: Richtig du hast halt einen Basiswert irgendwie und siehst dann okay wie.

00:16:05: was wenn ich das mache wie verändert sich das?

00:16:07: und wenn ich dann irgendwas anderes mache was hat das für eine Auswirkung?

00:16:10: usw.

00:16:13: Anschließend werden die Gefangenen mit verschiedenen Erregern infiziert, wie Pest oder Rotz.

00:16:18: Rotz ist eine Krankheit, die vor allem bei Pferden, Iseln und Maultien auftritt.

00:16:22: Bei Menschen kann sie zu Hautgeschüren Lungenentzündung oder zu schwerer Blutvergiftung führen.

00:16:31: Außerdem werden Versuche zur massiven Blutverschluss- oder zur Wirkung elektrischer Schläge durchgeführt.

00:16:37: Wenn die Ärzte dann dabei bestimmte Organe untersuchen wollen, werden die Gefangenen getötet oder sogar bei lebendigem Leib aufgeschnitten.

00:16:46: Allerdings hat die Anlage ein großes Problem – sie ist nämlich nicht sicher genug!

00:16:51: Mitte der dreißiger Jahre kommt es zu einem Aufstand und einem Ausbruch von ein paar Gefangeninnen heißt «die Geheimhaltung ist gefährdet», außerdem kommt es zur einer Explosion, warum ist nicht sicher?

00:17:01: Fakt ist aber….

00:17:02: Die Umgebung wird auf die Anlage aufmerksam.

00:17:06: Ein Fehlschlag ist das … Aber Trotzdem nicht.

00:17:08: Die Anlage in Beignier zeigt, Menschenversuche in der Manscherei sind möglich und sie liefern Ergebnisse die das Militär für wertvoll hält.

00:17:18: also was das für Ergebnisse sind dazu komme ich dann später auch noch.

00:17:22: jetzt heißt aber okay das Forschungsprojekt funktioniert da nicht aber es ist eben nur der Standort gescheitert und nicht das ganze an sich

00:17:32: weil da jetzt einige ausgebrochen sind ja

00:17:34: genau weil die Sicherheitsmaßnahmen einfach nicht funktioniert haben, in dem Komplex der da gebaut wurde.

00:17:41: Aber wurden die dann noch irgendwie gefangen oder waren die dann frei?

00:17:46: Schade

00:17:46: ich habe mich gerade schon so gefreut dass sie es geschafft haben.

00:17:49: Nee, gefangen und wahrscheinlich getötet.

00:17:54: Ishii überzeugt die Führung der Quantum Armee deswegen jetzt das Programm zu vergrößern weil Sie eben die Ergebnisse sammeln können.

00:18:02: Durch kaiserlichen Erlass wird dann eine neue Abteilung der Quantumarmee geschaffen, nämlich die Abteilungen für Epidemieprävention und Wasseraufbereitung unter der Leitung von Ishii.

00:18:14: Diese Bezeichnung bietet vor allem eins Tarnung.

00:18:17: Ich wollte gerade sagen das ist echt eine schöne Umschreibung!

00:18:21: Ja

00:18:22: also die Einheit arbeitet tatsächlich auch an der solchen Abwehr und sauberen Trinkwasser – es ist ja alles vollkommen legitim.

00:18:30: Dahinter kann Ishii aber gleichzeitig auch sein Geheimnisprogramm für biologische Kriegsführung und Menschenversuche ausbauen.

00:18:38: Bei Pingfang, südlich des Stadtzentrums von Habin beginnt es wegen neunzehnhundertsechsunddreißig der Bau eines riesigen Komplexes.

00:18:46: Anders als zuvor handelt es sich dabei nicht nur um ein Gefängnis mit Laboren, sondern um eine komplette militärische Forschungsstadt.

00:18:54: Darunter fallen spezialisierte Labore, Produktionsanlagen, Verwaltungsgebäude, Unterkünfte, Tierstelle, Gefängnistrakte und Verbrennungsöfen.

00:19:04: Das Ganze ist komplett von Mauern, Stacheldraht- und weiteren Sicherheitsanlagen umgeben – das Militär bewacht den Komplex rund um die Uhr und lässt nur japanische Staatsangehörige mit einer militärischen Genehmigung rein!

00:19:29: In den verschiedenen Laboren gibt es verschiedene Aufgaben.

00:19:32: Die einen vermehren Bakterien, die anderen entwickeln mögliche Waffen und wieder andere führen Untersuchungen an Gefangenen durch.

00:19:40: Im inneren Bereich sind zwei Gefängnestrakte – einer nur für Männer, der andere auch für Frauen und Kinder.

00:19:47: Die meisten Opfer sind Chinesen, daneben werden aber auch Koreaner und Russen beziehungsweise Angehörige der Sowjetunion festgehalten.

00:19:55: Die haben auch Experimente an Kindern durchgeführt?

00:19:58: Ja weil sie ja genau wissen wollten wie können wir das gegen feindliches Gebiet einsetzen?

00:20:06: und da sind dann eben natürlich auch Zivilisten darunter.

00:20:11: deswegen muss man das quasi an jeder Bevölkerungsgruppe testen.

00:20:17: Ich finde es ganz witzig, dass bei solchen Experimenten auch an Frauen und Kinder gedacht wird.

00:20:22: Und in der modernen Schulmedizin immer noch nicht ausreichend.

00:20:27: Das ist dann ein anderes

00:20:28: Problem?

00:20:28: Kleiner Exkurs wieder zurück!

00:20:34: Nicht alle von Ihnen sind ... Kriegsgefängnis habe ich ja schon mal kurz gesagt, einige werden als Widerstandskämpfer oder Spione verdächtigt.

00:20:42: Andere von der japanischen Militärpolizei einfach so verhaftet und ohne ein ordentliches Gerichtsverfahren an die Einheit übergeben.

00:20:51: Innerhalb des Gefängnisses verlieren die Gefangenen quasi ihren Namen!

00:20:55: Die Mitarbeiter sprechen von ihnen nur noch als Maruta, wie im Intro schon gesagt.

00:20:59: Das heißt so viel wie Baumstamm oder Holzklotz.

00:21:02: Das zeigt auch schon es gibt keine menschlichen Gefangenen mehr sondern nur noch Versuchsobjekte.

00:21:08: Wie auch am vorigen Standort wird bei der Ankunft der Gefangenin zuerst der Gesundheitszustand untersucht und das werden grundsätzliche Daten genommen wie Körpergröße, Gewicht, Temperatur usw.. Und wenn die Opfer dann teilweise nicht ganz gesund oder im guten Zustand sind, werden sie oft ernährt und gepflegt so lange bis sie körperlich für ein Experiment geeignet erscheinen.

00:21:30: Der wichtigste Forschungsbereich sind künstlich ausgelöste Infektionskrankheiten.

00:21:35: Dafür werden verschiedene Erreger getestet.

00:21:38: besonders zentral sind Pests, Milzbrannt also dabei kann es von einer juckenden Beule mit Blutvergiftung bis hin zu extremen Fieber- und Atemnotkommen sowie Cholera und Typhus, was auch hohes Fieber bis hin zu Darmblutungen auslösen kann.

00:21:55: Diese Krankheiten sind besonders gut belegten späteren Erzählungen.

00:21:59: Das kann natürlich sein dass da noch weitere sind aber das sind eben die am besten Belegten.

00:22:06: Die Erreger werden auf unterschiedliche Art und Weise den Gefangen verabreicht also per Injektion über für unrennigtes Wasser und Essen über offene Wunden oder durch infizierte Tiere und Insekten.

00:22:18: Die Ärzte verändern dabei immer wieder gezielt einzelne Bedingungen, mal mehr, mal weniger Bakterien.

00:22:24: Dann ein anderer Übertragungsweg.

00:22:27: Dann haben die Gefangenen einen unterschiedlichen körperlichen Zustand oder der Abstand zwischen Ansteckung und Untersuchung wird

00:22:34: verändert.".

00:22:35: Du schaust gerade so verzweifelt ein bisschen?

00:22:39: Oder unglaublich!

00:22:40: Ja also als du aufgelistet hast auch wie das Vorgehen ist... ich meine es hatte ja Vollsystem, ne?

00:22:48: Also das ist ja voll durchgeplant.

00:22:52: Dass man halt das optimale Ergebnis dann auch erzählt und ich finde schon ... Jetzt find' ich das richtig geworden nicht aber ich find es irgendwie schon besorgniserregend klingt zu dumm.

00:23:03: Aber... Ich meine's ergibt dir auch Sinn dass die die Heftlinge so objektifizieren, dass sie die nicht mehr als Menschen ansehen.

00:23:12: weil da denk ich mir jetzt wo ich dir zugehört hab Wie kann man das denn mit seinem Gewissen vereinbaren?

00:23:19: Aber gut, im zweiten Weltkrieg ist vieles passiert.

00:23:23: Wo man sich jetzt im Nachhinein auch denkt hey wie konnten dass Menschen tun?

00:23:29: grundsätzlich im Krieg also

00:23:31: genau Ja ich weiß noch nicht ganz.

00:23:37: Vielleicht kommt später eine qualifizierte Meinung von mir.

00:23:40: ja

00:23:40: also man sieht ja auch Das ganze passiert ja nicht aus purer grausamkeit oder bösheit sondern wirklich systematisch als Forschungsprojekt, also als sehr grausames und ethisches Forschungs-Projekt.

00:23:55: Aber es ist dazu da um Daten zu sammeln und nicht um die Leute zu quälen in erster Linie.

00:24:02: Das finde ich so perplex irgendwie.

00:24:05: Aber das Endziel...

00:24:07: Ja genau natürlich!

00:24:09: Und natürlich hat niemand die Testpersonen anführungstrichen gefragt ob sie denn daran teilhaben möchten?

00:24:16: Natürlich Das hat niemand freiwillig gemacht.

00:24:19: Naja,

00:24:20: und es waren ja auch wieder Zivilisten dabei?

00:24:23: Ja!

00:24:24: Und Kinder... Ja,

00:24:26: die hat was das nicht gut ist.

00:24:28: Also ich will das gar nicht relativieren oder so was.

00:24:30: Nee, nee,

00:24:30: verstehe schon was du meinst.

00:24:33: Erzähl erstmal weiter.

00:24:36: Ein Versuch wird spezifisch folgendermaßen beschrieben Den Gefangenen werden Melonen hingestellt, die sie essen sollen.

00:24:44: Die haben die Forscher aber natürlich zuvor präpariert und zwar mit Typhusbakterien.

00:24:49: Zuerst messen sie, wie stark sich Bakterien in den Früchten selbst vermehren und dann werden die eben einer kleinen Gruppe von Gefangenen gegeben.

00:24:57: Die komplette Gruppe, die diese kontaminierten Früchte gegessen hat wird daraufhin krank.

00:25:02: Bei dem Versuch geht's aber weiter darüber hinaus ob TÜVUS über eine Melone übertragen werden kann.

00:25:08: es soll viel mehr zeigen.

00:25:09: welche Lebensmittel sind besonders geeignet Krankheiten in eine Bevölkerung zu bringen?

00:25:15: Ischi selbst soll Gemüse für besonders geeignet halten.

00:25:18: Dann Obst und Fisch, Fleisch eher

00:25:21: nicht.".

00:25:23: Das ist ja aber auch perfide!

00:25:26: Also wenn du was isst dann rechnest du ja nicht damit dass du dann eine tödliche Krankheit oder ne sehr schwere Krankheit davon bekommst.

00:25:36: Und diese Untersuchungen bilden später die Grundlage für Einsätze bei denen Brunnen, Lebensmittel oder zurückgelassene Vorräte mit Krankheitserregern versehen werden.

00:25:47: Nach der Infektion startet dann die eigentliche Beobachtung.

00:25:50: Die Ärzte messen die Körpertemperatur, nehmen Blut ab und schreiben auf wann sie welche Symptome feststellen.

00:25:56: Sie schauen wie sich eine Krankheit entwickelt, welche Organe betroffen sind Und wie lange es dauert bis der Gefangene stirbt.

00:26:04: Klar Es soll Erkenntnisse geben wie viele Erreger es braucht Wie zuverlässig ein Übertragungsweg ist und wie schnell jemand außer Gefecht gesetzt werden kann damit.

00:26:13: Und die Methoden sind dann auch tatsächlich genauso brutal, wie das Experiment an sich.

00:26:19: ein ehemaliger Mitarbeiter berichtet später davon dass sein Gefangener von anderen Häftlingen gestützt werden muss, damit man ihm noch einmal Blut abnehmen kann bevor er dann an Ort und Stelle stirbt.

00:26:31: Einer der zentralen Bestandteile der Versuche ist die Untersuchung der inneren Organe und zwar auch direkt nach der Infektion.

00:26:39: Die Ärzte wollen sehen wie hat sich der Erreger im Körper ausgebreitet und je länger sie damit warten, desto krasser kann sich das Bild aus ihrer Sicht verfälschen.

00:26:48: Deswegen werden die gefangenen Teils noch lebend operiert bevor sie dann kurz nach dem Tod weiter sitziert werden.

00:26:55: Häufig wird behauptet dass diese sogenannten Vivisektionen also so heißt es grundsätzlich ohne Betäubung durchgeführt wurden denn auch Narkosemittel könnten bestimmte Ergebnisse ja verfälschten.

00:27:08: Bei diesen Eingriffen werden auch Organe entnommen und auf Veränderungen untersucht, welchen Schaden richten Pest, Kohlerer oder andere Infektionen in Lunge, Leber, Milz- oder Darm an.

00:27:19: Die Überreste werden dann im Normalfall verbrannt um die Leichen und damit Beweise zu

00:27:24: beseitigen.".

00:27:26: Ja dafür haben sie ja extra so einen Ofen aufs Gelände gestellt.

00:27:29: Richtig!

00:27:31: Das war gerade sehr zynisch von mir.

00:27:36: Also grad wenn du das so beschreibst, mir ist es richtig schlecht grade geworden muss ich ganz ehrlich sagen, weil ... Ich glaub, man kann sich das ja gar nicht vorstellen.

00:27:46: Operiert zu werden, wenn man noch bei vollem Bewusstsein ist oder wahrscheinlich nicht mehr ganz volles Bewusstsein, weil ich denke schon, dass du relativ schnell hoffentlich ohnmächtig wirst.

00:27:57: Aber dann würden da deine Organe entnommen, während du noch da bist?

00:28:04: Ja und wenn du nicht ohnmächtig wirst, dann siehst du auch alles.

00:28:11: Also ich denke, Sowieso schon ziemlich traumatisiert ist in dieser Anlage.

00:28:17: Aber das ... ja, ohne Worte!

00:28:23: Die Pest ist für Ishi besonders wichtig und dafür untersucht er auch den Einsatz von Flöhen.

00:28:29: Der Gedanke?

00:28:29: Flöhe könnten zuerst mit Pestbakterien infiziert um dann im Zielgebiet verteilt werden.

00:28:35: Dort befallen sie dann Ratten oder Menschen und können dadurch eine Epidemie auslösen.

00:28:40: Dafür sind auch Tausende Behälter und Brutvorrichtungen für die Vermehrung von Flöhen in dieser Anlage.

00:28:46: Und klar, dann wird natürlich auch angefangen und getestet wie sich die Pest auf den Körper auswirkt – das hatten wir ja schon!

00:28:52: Die Erkenntnisse daraus?

00:28:54: Pestbakterien sind empfindlich wenn sie direkt einer Explosion ausgesetzt werden.

00:28:59: Die Flöhe helfen wiederum dabei, die Erreger zu schützen.

00:29:03: Deswegen werden Bomben entwickelt, die mit diesen pestinfizierten Flöhnen gefüllt sind.

00:29:08: Nee!

00:29:11: Es geht aber nicht nur um Infektionskrankheiten, sondern auch um Erfrierungen.

00:29:15: Man hat einfach den Hintergrund dass die japanische Armee sich auf einen möglichen Krieg mit der Sowjetunion vorbereitet und auch dadurch extremer Kälte ausgesetzt wäre.

00:29:25: Und du kannst ja jetzt wahrscheinlich schon vorstellen was passiert.

00:29:29: Gefangene werden Temperaturen von bis zu minus vierzig Grad ausgesetzt.

00:29:33: Oftmals werden auch einzelne Arme und Beine gezielt eingefroren, danach testen die Forscher verschiedene Auftaumethoden.

00:29:41: Ziel ist es herauszufinden wie schwer erforenes Gewebe reagiert und wie man das behandeln kann um die geringsten Schäden zu verursachen.

00:29:50: Unter anderem ist dabei rausgekommen, dass eine langsame kontrollierte Erwärmung mit Wasser wirksamer sein kann als heftiges Reiben oder die erfrorene Stelle direkt an eine starke Wärmequelle zu bringen.

00:30:02: Neben Erfrierungen finden aber auch andere Belastungsversuche statt – konkret heißt das!

00:30:07: Welchen extremen körperlichen Belastungen kann ein Mensch standhalten?

00:30:11: Wie viel Sauerstoff braucht er und wie wirkt sich Sauerstoffs Mangel aus?

00:30:15: Wie verhält sich der Körper bei Luftdruckveränderungen zum Beispiel durch das Fliegen in großer Höhe?

00:30:21: Es wird sogar darüber berichtet, dass ein Gefangener so lange in einer Druckkammer belastet wird bis sein Körper buchstäblich explodiert.

00:30:30: Die Forscher experimentieren auch mit Geschlechtskrankheiten wie Siffel ist.

00:30:34: Zuerst versuchen die Ärzte die Infektion durch eine Spritze auszulösen – das bringt aber nicht die gewünschten Ergebnisse.

00:30:41: also zwingen sie die Gefangenen miteinander zu schlafen und die Krankheit so auf natürlichem Weg zu übertragen.

00:30:48: Das sind jetzt nur einzelne Beispiele.

00:30:55: Ich meine, es gibt ja auch immer wieder Diskussionen darüber ob die Ergebnisse aus solchen Experimenten heute noch verwendet werden sollten.

00:31:05: Weil ich mein das ist ja durchaus sehr sinnvoll zu wissen hey wie gehe ich mit schweren Unterkühlungen am besten um?

00:31:15: Diese Ergebnisse sind ja auch heutzutage noch super hilfreich und natürlich wird darauf noch zurückgegriffen aber ist natürlich trotzdem Schwierig, wenn man den Ursprung kennt.

00:31:28: Das ist natürlich supergrausame Menschen-Experimente waren, wo niemand seine Zustimmung gegeben

00:31:36: hat.".

00:31:37: Ein Ende der Haft ist nicht vorgesehen!

00:31:39: Selbst wenn die Gefangenen die Experimente überleben werden sie in der Regel später getötet.

00:31:45: auf diese Weise sollen sie nicht untersucht werden können oder sogar als Zeuge aussagen.

00:31:50: Belegte Überlebende gibt es tatsächlich nicht.

00:31:55: Soweit zur Theorie.

00:31:56: Aber da stoppt das Ganze nicht, das Projekt soll auch die Praxisanwendung testen sprich wie funktioniert es auf einem Schlachtfeld?

00:32:06: Dazu nutzt Einheit sevenhundertdreißig unter anderem ein Gelände etwas nördlicher der Stadt Habien namens Anda.

00:32:13: Die Gefangenen werden aus dem Lager in Pingfang dort hingebracht teilweise auch mit dem Flugzeug.

00:32:18: Die Tests laufen dann so ab.

00:32:20: Gruppen von ca.

00:32:21: zehn bis fünfzehn Menschen werden an Pfäle gebunden.

00:32:24: Dann werden aus einem Flugzeug Bomben mit den verschiedenen Erregen abgeworfen, also Pest, Cholera, Typhus und so weiter.

00:32:31: Die Forscher untersuchen dann ob die Gefangenen durch Splitter freigesetzte Bakterien oder eben Überträger wie die Flöhe angesteckt wurden.

00:32:39: Durch die unterschiedlichen Fehler können sie sehen über welchen Radius sich das Material verteilt hat.

00:32:45: Dabei zeigt sich zum Beispiel Metallbomben sind zu heiß – die meisten Bakteriens sterben dabei!

00:32:51: Also entwickelt die Einheit Bomben aufs Porzellan.

00:32:54: Auch das löst das Problem aber nicht vollständig.

00:32:57: Außerdem sterben bei Abwürfen aus großen Höhen ebenfalls viele Räger, bei tieferen Flügen verteilen sich die Bakterien aber nicht so weit.

00:33:05: Die Forscher ändern die Methoden immer wieder und kommen so nach und nach an Ergebnisse.

00:33:10: auch Experimente darüber wie schnell sich Infektionen bilden wenn man durch eine Bombe verletzt wurde gibt es natürlich.

00:33:17: Das waren jetzt so die ersten zwei Stufen dieses Forschungsprojekts.

00:33:23: ich finde Es widerstrebt mir das Forschungsprojekt zu nennen, aber ich ... Mir war nicht klar wie ich das sonst nennen soll.

00:33:32: Deswegen nenne ich das so.

00:33:35: Aber es ist tatsächlich für mich schwierig, das so auszusprechen.

00:33:41: Letztendlich werden die Ergebnisse an ganzen Bevölkerungen getestet.

00:33:47: Dafür müssen chinesische Städte und Dörfer hinhalten.

00:33:50: Am besten dokumentiert ist ein Einsatz am siebenundzwanzigsten Oktober nineteenhundertvierzig über der Hafenstadt Ningbo.

00:33:57: Es ist ein ganz normaler Tag, plötzlich kreist ein einzelnes Flugzeug über dem Stadtzentrum.

00:34:04: kaum einer denkt sich etwas dabei bis das Flugzeug Sachen abwirft.

00:34:08: die Menschen werken allerdings schnell.

00:34:10: Das sind gar keine Bomben.

00:34:11: es explodieren keine Häuser.

00:34:13: dass es Getreide unter anderes Material zusammen ist also auf und nutzen es zum Beispiel als Tierfutter.

00:34:18: was Sie nicht wissen In diesem Getreide sind mit pestinfizierte Flöhe.

00:34:24: Erst einige Tage später treten im betroffenen Stadtgebiet die ersten Fälle von Beulenpest auf.

00:34:29: Die chinesischen Behörden reagieren schnell und mit drastischen Maßnahmen, Kranke werden isoliert und in Quarantäne geschickt, Kleidung und persönliche Sachen werden desinfiziert oder vernichtet – letztendlich werden Teile des betroffene Stadtgebiets niedergebrannt um Ratten und Flöhes zu vernichten.

00:34:47: Offiziell gibt es einhundert Tote durch den Angriff.

00:34:50: Historiker gehen wegen des Chaos allerdings davon aus, dass nicht alle erfasst wurden – teilweise treten auch Monate später noch Pestfälle auf.

00:34:58: Ein Jahr später folgt dann ein weiterer gut dokumentierter Einsatz.

00:35:02: Auch hier werden wieder Pestflöhe in Getreide-, Reis-, Baumwollstücke und Papier über einer Stadt verteilt.

00:35:08: Historika gehen davon aus das Tausende infiziert werden und rund fünfhundert Menschen sterben… Das war nichts!

00:35:15: Zwei Beispiele aus größeren Städten, aber auch kleinere Dörfer werden angegriffen.

00:35:20: Das passiert nicht immer mit dieser Flugzeug-Floh-Methode.

00:35:24: Teilweise werden auch verseuchte Nahrungsmittel platziert, infizierte Tiere freigelassen oder auch Krankheitserreger in Wasserquellen wie Brunnen gebracht.

00:35:34: Oftmals kehren dann auch japanische medizinische Einheiten in die betroffenen Gebiete zurück und sagen offiziell dass sie solchen Schutz- oder Behandlungsteams sind.

00:35:43: Allerdings kann man davon ausgehen, dass sie den Verlauf der Epidemien beobachten und Proben sammeln wollen.

00:36:07: Allerdings unterscheiden die Erreger logischerweise nicht zwischen chinesischen Zivilisten, chinesischem Soldaten oder japanischen Truppen.

00:36:15: Deswegen sterben über eineinthausend siebenhundert Japaner überwiegend an Kohlerra.

00:36:20: Auf das jetzt natürlich was mit dieser biologischen Operation zu tun hat ist... ...nicht zu hundert Prozent belegt aber man kann es mal annehmen.

00:36:28: Daran merkt man auch dass das eben keine risikofreihe Waffe ist.

00:36:33: Wind, Wetter, Wasser, Tiere und so weiter können das alles verändern Und damit kann das auch für die eigenen Truppen gefährlich werden.

00:36:40: Weil dieser Gedanke ist mir auch schon früher gekommen, die haben ja keine Impfstoffe gleichzeitig hergestellt um die eigenen Truppen vor diesen Erregern zu schützen oder?

00:36:50: Richtig,

00:36:50: ja.

00:36:51: Okay.

00:36:52: Ja schlecht!

00:36:55: Ich find das nur so krass mit den Zivilisten und den Städten, die dann für diese Experimente hinhalten müssen.

00:37:08: Super schlimm.

00:37:09: Vor allem wahrscheinlich haben sich die Menschen auch noch gefreut, haben sich gedacht toll getreide für die Tiere und dann haben sie sich dadurch mit Pest infiziert.

00:37:22: Ja

00:37:24: ich ... Deshalb finde das ja so schlimm weil die Menschen da ja so arglos sind in dem Moment.

00:37:31: Das ist wirklich einfach heimtückisch alles.

00:37:32: Im

00:37:32: Sommer

00:37:33: of the summer of nineteen hundred forty-five steht Japan kurz vor einer militärischen Niederlage.

00:37:39: Die Sowjetunion startet einen Großangriff auf die japanisch kontrollierte Manchurei, wo ja auch dieser große Komplex steht.

00:37:46: Es besteht also die unmittelbare Gefahr dass sowjetische Soldaten Pengfang erreichen und die Anlage dort entdecken.

00:37:53: Heißt, es würde nicht nur rauskommen welche grausamen Experimente die Japaner an Menschen durchgeführt haben.

00:37:59: Die Sowjetunion würde auch Zugang zu militärisch geheimen Forschungsergebnissen über biologische Waffen erhalten.

00:38:06: Was kann man also machen?

00:38:08: Alles systematisch zerstören Dokumente werden verbrannt Laborgeräte und Präparate vernichtet Und wichtige Teile des Komplexes gesprengt.

00:38:17: Das gleiche sollen auch die Außenstellen machen.

00:38:20: Die noch lebenden Gefangenen werden ermordet.

00:38:22: Wie ist nicht gut dokumentiert?

00:38:24: Laut verschiedenen Aussagen sind es mehrere Hundert Gefangene, und als Tötungsart sind Gift-, Gas- oder Injektionen im Spiel.

00:38:33: Und das ist auch der Grund, warum ich bisher noch gar nicht so wirklich auf genaue Zahlen eingegangen bin, weil's gibt sie einfach schlicht nicht.

00:38:44: Außerdem ist natürlich bei einer Epidemie schwer festzustellen, wer sich wo angesteckt hat ...

00:38:50: Ein Großteil der Dokumente wurde ja auch vernichtet, hast du gerade gesagt.

00:38:54: Richtig!

00:38:55: Das kommt ja noch alles dazu.

00:38:57: und wie ist der Zusammenhang?

00:38:59: Genau.

00:39:00: Ist natürlich auch im Nachhinein dann schwer festzustellen.

00:39:03: Ja.

00:39:04: Gerade bei so... Ich möchte es jetzt nicht Feld-Experiment nennen aber grade wenn man das über eine größeren Stadt abwirft.

00:39:15: Dieses Ausmaß einfach her.

00:39:17: Ja, weil die Japaner in dem Fall haben daher auch gar ... Also dann kein Zugriff mehr da drauf.

00:39:24: Und ich meine, die chinesischen Behörden müssen ja erst mal nachvollziehen hey was ist der überhaupt passiert?

00:39:29: Ja genau eben, ja eben.

00:39:32: Deshalb ja wundert mich nicht dass du da keine Zahlen gefunden hast.

00:39:36: Ich glaube das geht schlichtweg nicht.

00:39:38: Es gibt mehrere Schätzungen.

00:39:40: eine Zahl die häufig genannt wird sind eben diese über dreitausend Tote Innerhalb des Hauptkomplexes in Pingfang, das sagt ein Offizier aus.

00:39:50: Für das gesamte Netzwerk der japanischen Menschenversucheinheiten liegt die konservative Schätzung bei zehn bis zwölf tausend Menschen.

00:39:59: Bei den Angriffen außerhalb dieser Einheiten sprechen Historiker von über zweihunderttausend Toten.

00:40:05: je nachdem welche Fälle da eingerechnet werden also welche Krankheitsfälle etc.

00:40:10: steigen die Schätzungen aber auf bis zu eine halbe Million.

00:40:14: Wow, das ist hoch.

00:40:19: Nach der Zerstörung der Anlagen sind die Verbrechen vorbei Das biologische Waffenprogramm endet Ishi und sein Team kehren zurück nach Japan.

00:40:28: Eine Aufarbeitung startet allerdings nicht Nach der japanischen Kapitulation im Zweiten Weltkrieg beginnt kurz nach der Zerstörung Die alliierte Besetzung Japans unter der Führung der USA.

00:40:40: Und die glauben die sowjetischen und chinesischen Berichte über Menschen-Experimenten nicht.

00:40:45: Unter anderem ist es als Begründung zu hören, dass das zu grausam ist und dass das Propaganda oder zumindest übertrieben sein muss.

00:40:53: Dann beginnen amerikanische Geheimdienstoffiziere aber damit ehemalige Angehörige der Einheit sevenhundertdreißig zu verhören.

00:41:01: Nach und nach wird ihnen klar, daß es tatsächlich ein umfangreiches biologisches Waffenprogramm gab.

00:41:07: Auch Ishii wird befragt.

00:41:09: er bestreitet zwar viele der Vorwürfe oder weicht den Fragen aus Den Offizieren wird aber schnell klar.

00:41:15: Ishi und seine Mitarbeiter haben Wissen, dass es in dieser Form in den USA nicht gibt.

00:41:21: Also steht die amerikanische Führung jetzt vor einer Entscheidung?

00:41:25: Die Fälle aufarbeiten, Gerechtigkeit für tausende ermordete Menschen schaffen und möglichen Kriegsverbrechern den Prozess machen oder Forschungsergebnisse sicherstellen, die im beginnenden kalten Krieg ziemlich wertvoll sein könnten?

00:41:40: Also… auch was wird die Wahl dabei wohlfallen?

00:41:43: Ich nehme an – Auf zweiteres!

00:41:46: Ja.

00:41:47: Die USA erhalten Zugang zu den Forschungsergebnissen und Laborberichten, die es noch gibt sowie zu den Aussagen der beteiligten Ärzte – und dafür müssen die führenden Wissenschaftler von Einheit sevenhundertunddreißig keine strafrechtliche Verfolgung befürchten.

00:42:05: Also man hätte ja wenigstens ein Deal machen können wo da nicht komplette Strafreiheit am Ende steht?

00:42:11: Nein!

00:42:11: Keine strafrechlich verfolge.

00:42:15: Das war auch bei den deutschen Kriegsverbrechen, dass nur ein Bruchteil der Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen worden sind.

00:42:25: Aber wie du gesagt hast für die Tausenden Angehörigen ist es natürlich ... Ein Schlag ins Gesicht, ne?

00:42:33: Also viel Schlimmeres!

00:42:36: Ja schlimm.

00:42:40: Einige Mitglieder des biologischen Waffenprogramms entgehen einem Gerichtsverfahren allerdings nicht.

00:42:45: Die Sowjetunion nimmt bei ihrem Vormarsch durch die Manschurei nämlich mehrere Mitglieder gefangen.

00:42:50: Zwölf ehemalige Angehörige der japanischen Armee werden in den sogenannten Chabarovsk-Prozessen wegen der Entwicklung und des Einsatzes biologischer Waffen angeklagt.

00:43:00: Das ist auch tatsächlich einer der größten und besten Quellen zu dem Fall, die Angeklagten legen nämlich umfangreiche Geständnisse ab und schildern den Aufbau, die Arbeitsweise.

00:43:12: Unter ihnen ist ein General, der letzte Oberbefehlshaber, mehrere Offiziere und Wissenschaftler.

00:43:19: Zuerst werden die Prozesse im Westen natürlich nicht ernst genommen.

00:43:22: Viele halten sie für Propaganda während des Kalten Kriegs.

00:43:25: Erst Jahrzehntel später werden die Aussagen dann mit amerikanischen Geheimdienstakten abgeglichen – das Ergebnis?

00:43:32: Keine Propagandas auch wenn Historiker immer noch einzelne Aussagen kritisch prüfen!

00:43:39: Ishi stirbt im Oktober, in den Alten von sieben und sechzig Jahren an Kehlkopfkrebs.

00:43:45: Was er nach dem biologischen Waffenprogramm gemacht hat ist nicht wirklich gut dokumentiert – war hier und da mal als Berater tätig oder für private Unternehmen sicheres allerdings.

00:43:56: Er war keinen einzigen Tag im Gefängnis.

00:43:59: Das wollte ich nämlich grad fragen.

00:44:01: Ishi ist einfach davon gekommen sozusagen?

00:44:03: Ja.

00:44:04: Dadurch dass die Amerikaner die Ergebnisse bekommen

00:44:07: haben.

00:44:08: Also die Amerikaner haben sich quasi Zugang oder unbegrenzten Zugang zu allen Forschungsergebnissen und Aussagen etc.

00:44:17: gesichert, und dafür gab es keine strafrechtliche Verfolgung – der Fall war damit beendet.

00:44:25: Ja deprimierend!

00:44:28: Weil so wie ich das jetzt rausgehört habe, war er ja auch der Initiator.

00:44:35: Er hatte ja die Idee was ihnen absurder Gedankengang ist.

00:44:40: Wenn das verboten ist, wird es super für unsere Armee sein!

00:44:44: Also da hat er die wirklich krasser Gedankengang auf jeden Fall.

00:44:50: Er war ja auch der Leiter dieses ganzen Komplexes.

00:44:54: Wer weiß?

00:44:54: Vielleicht hätte es jemand anderen gegeben, der dann die Initiative ergriffen hätte... Oder oder aber vielleicht wäre es auch gar nicht passiert und dass deren unbescholtenes Leben dann geführt hat, sogar Esperater.

00:45:06: Wer stellt den denn als Berater ein?

00:45:10: Er war ja trotzdem ziemlich schlau und ziemlich renommiert mit vielen Unterstützern.

00:45:17: Er hat eine gute Arbeit gemacht.

00:45:18: an sich fachlich ist nicht in den Experimenten an sich Aber er war rein vom Wissen her ein guter Arzt anscheinend.

00:45:28: Ja, ich check schon was du meinst.

00:45:30: Also gerade in den Nachkriegsjahren war ja auch in Deutschland so dass dann das da viele Professoren Polizisten und so weitergearbeitet haben.

00:45:40: Ich meine bis zu einem gewissen Grad logisch weil wer soll die ganzen Stellen auffüllen?

00:45:47: Viele deutsche Wissenschaftler waren ja denn auch für die Alliierten im Einsatz.

00:45:52: Das war eine sehr deprimierende Folger auf jeden Fall.

00:45:56: Ich find's krass, dass ich davon noch nie gehört hab.

00:45:59: Auch in der Schule nimmt man halt vor allem natürlich die deutsche Geschichte sehr detailliert durch ... die NS-Verbrechen, die Deutschland begangen hat in der Zeit.

00:46:10: Natürlich wird ja auch Japan mit reingenommen aber nicht in dem Ausmaß?

00:46:16: Das macht doch absolut Sinn, weil du natürlich auch in der Schule nur begrenzt Zeit hast.

00:46:22: Ja.

00:46:23: Aber ja, ich fand es auch ... Krass, dass ich erst bei der Recherche gestoßen bin.

00:46:27: Deshalb finde es gut, dass du diesen Fall mitgebracht hast tatsächlich.

00:46:32: Weil das hat wieder bei einigen wahrscheinlich ... Könnt ihr mal in die Kommentare schreiben?

00:46:37: Eine Bildungslücke wahrscheinlich geschlossen.

00:46:42: Es war super spannend und manchmal wirklich schwierig zuzuhören.

00:46:46: Das sage ich ganz ehrlich, weil mir echt manchmal schlecht geworden ist.

00:46:50: Weil ich mir wahrscheinlich auch zubildlich vorgestellt hab wie die dann die Gefangenen infiziert haben und mit was für einem System halt auch.

00:47:02: Das ist halt noch mal so perfide irgendwie, dass man die Menschen gar nicht mehr als Menschen wahrnimmt.

00:47:10: Ja, hab ich mir beim... Also, als ich das rausgesucht habe alles, hab' ich mir auch gedacht, dass es wirklich eine systematische Vorgehensweise war von ... Okay, das haben wir jetzt so gemacht.

00:47:22: Das machen wir jetzt sowieso und sammeln dazu die Ergebnisse, wer hatten sie aus?

00:47:27: Dass dann da Menschen an lebendigem Leib ohne Betäubung aufgeschnitten wurden um diese Ergebnisse zu bekommen ... Ja.

00:47:37: Weil... Die davor mit Pest oder Kohlerereinfizienz.

00:47:40: Also wirklich auch schmerzhaften Krankheiten.

00:47:43: Ja.

00:47:45: Vor allem nur weil man Angst hatte dass das Narkosemittel die Ergebnisse verfälschen könnte.

00:47:51: also Deshalb ergibt es ja auch Sinn, dass die dann als Baumklötze warst oder?

00:47:57: Ja

00:47:57: genau.

00:47:58: Es ist Holzstück.

00:48:01: Bezeichnet haben wir sonst... ich meine natürlich musst du da irgendwie eine Mauer hochziehen weil sonst kann ich mir das wirklich nicht vorstellen wie man das so durchziehen könnte.

00:48:16: Ich hätte gesagt wir schwenken jetzt mal um zu unserem nächsten Thema.

00:48:19: Wir schwenk'n um Weil die Liebe.

00:48:22: Pia hat uns auf Instagram geschrieben, dass sie sich gerne das Thema Insel wünschen würde.

00:48:30: Und ich denke, es passt jetzt noch ganz großartig in den Sommer?

00:48:33: Ja!

00:48:33: Wir machen ja keine Sommerpause.

00:48:36: Wir machen keine.

00:48:37: Deswegen wir versorgen euch mit Themen und Podcast folgen...

00:48:42: Deshalb wenn eure Freunde ganz besorgt sind, weil deren Podcasts in der Sommerpause sind vielleicht Sag den doch einfach, Schatten und Skandale macht es nicht.

00:48:55: Ja richtig!

00:48:56: Und deswegen haben wir uns jetzt aber auch für eine Nachricht von euch entschieden die ein sommerliches Thema vorgeschlagen hat.

00:49:04: Das passt ja ganz gut.

00:49:05: Genau.

00:49:06: Seid wie Pia und schickt uns auch sehr gerne Themenvorschläge.

00:49:10: darüber freuen wir uns immer sehr.

00:49:14: Wir freuen uns natürlich auch über eine gute Bewertung.

00:49:17: empfiehlt uns weiter.

00:49:18: das wäre ganz großartig.

00:49:21: Und dann

00:49:23: würde ich

00:49:24: sagen, genau bis in vierzehn Tagen und dann bringe ich einen True Crime-Fall zum Thema Insel mit.

00:49:31: Richtig!

00:49:32: Ich freue

00:50:01: mich!